वे मांस से बने थे (1991)

 (mit.edu)
1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2023-11-27 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें

सारांश: अंतरिक्ष में मिले सोचने वाले मांस

  • अंतरिक्षयान के चालक दल ने पृथ्वी से कुछ मनुष्यों का अपहरण करके उनकी जाँच की, और पाया कि मनुष्य पूरी तरह मांस से बने हैं।
  • मनुष्य मांस द्वारा बनाई गई मशीनों के ज़रिए रेडियो सिग्नल भेजते हैं, और उनके माध्यम से अंतरिक्ष में संदेश पहुँचाने की कोशिश करते हैं।
  • चालक दल इस बात से परेशान और हैरान हो जाता है कि मनुष्य 'सोचने वाला मांस' हैं, जो सोचते हैं, सपने देखते हैं और प्रेम जैसी भावनाएँ रखते हैं।

चालक दल की बातचीत

  • चालक दल मनुष्यों द्वारा बनाई गई मशीनों पर चर्चा करता है और इस तथ्य पर आश्चर्य व्यक्त करता है कि मनुष्यों ने मशीनें बनाई हैं।
  • उन्हें यह समझने में कठिनाई होती है कि मनुष्यों का मस्तिष्क भी मांस से बना है, और यही मांस विचार और चेतना रखता है।
  • उन्हें पता चलता है कि मनुष्यों में अंतरिक्ष की खोज करने और अन्य बुद्धिमान जीवन रूपों से संवाद करने की इच्छा है।

चालक दल का निर्णय

  • चालक दल का मानना है कि आधिकारिक रूप से तो सभी बुद्धिमान जीवन रूपों से संपर्क किया जाना चाहिए, लेकिन अनौपचारिक रूप से मनुष्यों के अस्तित्व को अभिलेखों से मिटाकर भूल जाना बेहतर होगा।
  • मनुष्य विशेष 'मांस के पात्रों' के माध्यम से दूसरे ग्रहों तक यात्रा कर सकते हैं, लेकिन वे केवल प्रकाश की गति से ही चल सकते हैं, इसलिए वास्तविक संपर्क की संभावना बेहद कम है।
  • चालक दल यह तय करता है कि मनुष्यों को एक सपना मान लिया जाए और अंतरिक्ष के इस हिस्से को निर्जन क्षेत्र के रूप में चिह्नित कर दिया जाए।

GN⁺ की राय

इस लेख की सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि यह बुद्धिमान जीवन रूप के रूप में मनुष्यों की विशिष्टता और ब्रह्मांड के अन्य जीवन रूपों से संवाद करने के लिए मनुष्यों के प्रयास को सामने लाता है। यह कहानी मनुष्यों को 'सोचने वाले मांस' के रूप में देखने का एक अनोखा दृष्टिकोण प्रस्तुत करती है, जो हमें स्वयं को देखने का एक नया तरीका देती है। यह रचनात्मक सेटिंग पाठकों को एक दिलचस्प मोड़ देती है और इस कल्पना को उकसाती है कि ब्रह्मांड में हमें किस तरह देखा जा सकता है।

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2023-11-27
Hacker News की राय

  • मुझे ठीक से समझ नहीं आता कि यह कहानी इतनी लोकप्रिय क्यों है। मांस जटिल ऊतक है जो खरबों self-replicating मशीनों से बना है, और लाल रक्त कोशिकाओं जैसी कुछ चीज़ों को छोड़ दें तो उनमें से हर एक बेहद जटिल है
    यह इंसानों द्वारा बनाई गई किसी भी चीज़ से कहीं ज़्यादा उन्नत संरचना है, इसलिए मुझे समझ नहीं आता कि कोई बुद्धिमान प्रजाति किस चीज़ से बनी है, या वह मुझसे कितनी कम “efficient” और unstable है, यह बात मज़ेदार क्यों होगी
    अगर यह पता चले कि धीमी भूवैज्ञानिक प्रक्रियाएँ या पल भर के धूल के बादल वास्तव में self-awareness रखते हैं, तो मेरा पहला काम उनका मज़ाक उड़ाना नहीं होगा
    क्या आखिरकार बात सिर्फ इस अमूर्त association की है कि हम जिस चीज़ को गोद में लेते हैं वह गीली होती है और computer chip सूखी होती है? अभी technology बस ऐसी है, और कुल मिलाकर लगता है कि हमारे दिमाग fluid dynamics को simulate करने या self-replicating distributed systems की पर्याप्त efficient कल्पना करने में अच्छे नहीं हैं, इसलिए हमने सरल solid-state चीज़ों को design करने का रास्ता चुना

    • मेरे हिसाब से कहानी का सार तो यही है। सिर्फ इसलिए कि कोई सिस्टम परिचित self-awareness सिस्टम से अलग पुर्ज़ों से बना है, उसकी self-awareness की संभावना को नज़रअंदाज़ करना absurd है
      जब stochastic parrots यह कहना शुरू करें कि large language models असली intelligence नहीं हैं, तब इसे याद रखना चाहिए
      कमाल है
    • यह साहित्य है, इसलिए इसे इस तरह भी पढ़ा जा सकता है कि हम अपने जैसे न दिखने वाले अस्तित्वों को कितनी गहराई से judge करते हैं
    • मुझे याद है कि उस समय इस पर काफ़ी बहस होती थी कि क्या मशीनें सोच सकती हैं या उनमें consciousness हो सकती है। इसके खिलाफ़ Searle का Chinese room जैसे तर्क दिए जाते थे(https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_room)
      मुझे यह हमेशा थोड़ा हास्यास्पद लगा, और अब भी लगता है कि लोग इसे बहुत गंभीरता से नहीं लेते, लेकिन 1991 में माहौल अलग था
      Made of Meat उसका काफ़ी अच्छा जवाब था
    • ध्यान से देखें तो मुझे नहीं लगता कि इस कहानी में उन्हें मशीन कहा गया है। वे किसी और तरह से evolve हुए जीव भी हो सकते हैं, बस protein/“मांस” आधारित नहीं हैं
    • यह कहानी इस बात का एक काल्पनिक जवाब है कि हम दूसरी बुद्धिमान जीवन-प्रजातियों से संपर्क क्यों नहीं कर पाए हैं
      कि मूलभूत अंतर की वजह से एलियंस ने हमें नज़रअंदाज़ करने का फैसला किया
      जब बिना जाने-समझे भेदभाव झेलने वाली तरफ़ आप हों, तो भेदभाव ऐसा दिख सकता है

  • मुझे यह बात पसंद है कि बातचीत में “meat” शब्द ऐसा लगता है जैसे उनकी भाषा के किसी concept को मानव भाषा में लाते समय बेहतर शब्द न मिलने पर थोड़ा गलत अनुवाद किया गया हो। “organic matter” ज़्यादा सटीक होता, लेकिन उतना प्रभावशाली नहीं
    यानी “meat” मुझे unreliable narrator के एक रूपांतर, “unreliable language”, के ज़्यादा करीब लगता है
    Gene Wolfe की Book of the New Sun में भी ऐसा काफ़ी मिलता है, जहाँ मध्ययुगीन भाषा से अंतरिक्ष-यात्रा सभ्यता के अवशेषों का वर्णन किया जाता है

    • मज़ेदार बात है कि मैंने लगभग उल्टा सोचा था। “meat” मुझे जानबूझकर ऐसा शब्द लगता है जिसे पात्र के नज़रिए के भीतर “organic matter” की तुलना में कम सटीक और कम सम्मानजनक रखने के लिए चुना गया है
      जैसे कोई ऐसी प्रजाति जिसके पास organic computers हों, हमारे computers पर भरोसा न कर सके और उन्हें पत्थर कहे
    • “अगर भगवान चाहता कि हम सूअर न खाएँ, तो वह सूअर को bacon बनाकर नहीं भेजता!”
    • वज़न के हिसाब से देखें तो हम ज़्यादातर अकार्बनिक अणुओं से बने हैं
    • Long Sun series भी Gene Wolfe द्वारा इस युक्ति के शानदार इस्तेमाल का उदाहरण है। एक पुजारी, जिसे यह नहीं पता कि वह एक generation ship में रह रहा है, सब कुछ बयान करता है, और पाठक को उसके आसपास की दुनिया की व्याख्या करनी होती है

  • संबंधित लिंक:
    They're Made Out of Meat (2005) [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=35848313 - मई 2023, 5 टिप्पणियाँ
    They're made out of meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=31965062 - जुलाई 2022, 151 टिप्पणियाँ
    They're Made Out of Meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=24737993 - अक्तूबर 2020, 292 टिप्पणियाँ
    They're Made Out of Meat [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=23436550 - जून 2020, 4 टिप्पणियाँ
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=22108726 - जनवरी 2020, 1 टिप्पणी
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=11561522 - अप्रैल 2016, 3 टिप्पणियाँ
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8910420 - जनवरी 2015, 1 टिप्पणी
    They're Made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8152131 - अगस्त 2014, 170 टिप्पणियाँ
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8098264 - जुलाई 2014, 1 टिप्पणी
    "They're Made out of Meat?" Short first contact sci-fi story - https://news.ycombinator.com/item?id=3549320 - फ़रवरी 2012, 62 टिप्पणियाँ
    They're made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=774139 - अगस्त 2009, 3 टिप्पणियाँ

  • Andy Weir की The Egg भी एक शानदार short story है: http://www.galactanet.com/oneoff/theegg_mod.html
    अगर आप और short stories ढूँढ रहे हैं, तो Ted Chiang की Exhalation, Story of Your Life and Others, Ken Liu की Paper Menagerie, Borges की Ficciones, Smullyan की What is the Name of This Book? और Lady or the Tiger?, Douglas Adams की God's Debris की ज़ोरदार सिफारिश है
    हो सके तो local bookstore को support करना भी न भूलें: https://bookshop.org

    • They're Made Out of Meat 21 बार और The Egg 33 बार पोस्ट हो चुकी है, और लगता है कि ये इस साइट पर सबसे ज़्यादा submit होने वाली short stories हैं
      https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=false&qu...
      https://news.ycombinator.com/from?site=galactanet.com
    • The Egg मेरी all-time पसंदीदा कहानियों में से एक है। Kurzgesagt ने कुछ साल पहले इसका animated video बनाया था
      https://www.youtube.com/watch?v=h6fcK_fRYaI
    • मैं यहाँ Isaac Asimov की The Last Question भी जोड़ना चाहूँगा
      https://users.ece.cmu.edu/~gamvrosi/thelastq.html
    • Ted Chiang एक जीनियस हैं, और वे जो भी लिखते हैं उसमें लगभग सब कुछ शानदार होता है। Exhalation बेमिसाल है, और निजी तौर पर शायद Understand मुझे सबसे ज़्यादा पसंद है
    • अगर आपको ज़्यादा dark और hard SF पसंद है, तो Greg Egan की Axiomatic एक बेहतरीन short story collection है

  • https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=cfIs3_mZ9bI_WtX4

  • मुझे यह video adaptation पसंद है: https://www.youtube.com/watch?v=7tScAyNaRdQ

    • director ने कुछ साल पहले इसका higher-quality version अपलोड किया था
      https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=2j3-ctWbT7IXaZKj
    • मुझे भी वह version पसंद है, लेकिन अफ़सोस है कि उसमें आख़िरी कुछ पंक्तियाँ नहीं हैं, जो इस रचना को कहीं ज़्यादा मार्मिक बना देती हैं

  • यह audio performance अच्छी है:
    https://www.youtube.com/watch?v=GggK9SjJpuQ&pp=ygUZVGhleSdyZ...
    इसे सुनकर मैं हर बार हँस पड़ता हूँ

  • “हाँ, G445 सेक्टर के class 9 star के भीतर रहने वाली, थोड़ी शर्मीली लेकिन मिलनसार hydrogen nucleus cluster intelligence की बात कर रहा हूँ। दो galactic rotations पहले उनसे संपर्क हुआ था, और वे फिर से दोस्ताना होना चाहते हैं।”
    दो galactic rotations? बैर पालने के लिए तो यह बहुत लंबा समय है
    फिर भी यह सोचना मज़ेदार है कि galaxy की उम्र के हिसाब से पृथ्वी मुश्किल से लगभग 20 साल की है

    • हम मांस के रूप में जन्म लेते हैं और मांस के रूप में मरते हैं, और हमारी उम्र छोटी होती है
      शायद “hydrogen nucleus cluster” ज़्यादा समय तक टिके रहें
      इसी से जुड़ा, मैं सोचता हूँ कि कोई computer चुपचाप अपना काम करता हुआ कितने सालों तक चल सकता है
      बेशक, इसके लिए stable power supply होनी चाहिए, और हमें हर 3 महीने में अपनी सारी dependencies तोड़ देने की आदत भी छोड़नी होगी। शायद हज़ारों साल? इस पर सोचना काफ़ी दिलचस्प है

  • BBC Radio version: https://www.bbc.co.uk/programmes/p00yyz3b

  • This American Life ने Maeve Higgins और H. Jon Benjamin के साथ एक version रिकॉर्ड किया था
    https://www.youtube.com/watch?v=5usXhX0zaO4&ab_channel=Podcl...

    • Mcguirk जैसा सुनाई देता है