Intel ने Linux सपोर्ट के साथ Arc B-Series "Battlemage" डिस्क्रीट ग्राफिक्स की घोषणा की

 (phoronix.com)
1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2024-12-04 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • DG2/Alchemist के 2 साल बाद आई Arc B-Series मिड-रेंज डिस्क्रीट GPU बाजार को लक्षित करती है, और शुरुआती प्रोडक्ट्स की आपूर्ति अगले हफ्ते से शुरू होगी
  • Battlemage, Xe2 graphics पर आधारित है, और शुरुआती GPU BMG-G21 में 20 Xe कोर और 192-bit GDDR6 मेमोरी इंटरफेस है
  • घोषित प्रोडक्ट्स Arc B580 और Arc B570 दो हैं, जिनके कॉन्फ़िगरेशन क्रमशः 12GB·$249+ और 10GB·$219+ हैं, और ये 1440p या उससे कम गेमिंग को लक्षित करते हैं
  • Intel का कहना है कि Windows बेंचमार्क के आधार पर Arc B580, Arc A750 से 24% और GeForce RTX 4060 से 10% तेज है
  • Linux में यह पूरी तरह open source graphics driver की परंपरा को जारी रखता है, और लॉन्च के समय Linux 6.12 stable kernel तथा नवीनतम Mesa में upstream support मिलने की उम्मीद है

Battlemage आधारित Arc B-Series कॉन्फ़िगरेशन

  • Intel ने मौजूदा Arc Graphics डिस्क्रीट ग्राफिक्स कार्ड DG2/Alchemist सीरीज़ के उत्तराधिकारी के रूप में Battlemage आधारित Arc B-Series की घोषणा की
  • शुरुआती Battlemage graphics में BMG-G21 GPU का उपयोग किया गया है
    • 20 Xe कोर
    • 160 XMX इंजन
    • 20 ray tracing यूनिट
    • 192-bit GDDR6 वीडियो मेमोरी इंटरफेस
  • Intel के अनुसार Xe कोर प्रति परफॉर्मेंस में अधिकतम 70% और प्रति वॉट परफॉर्मेंस में अधिकतम 50% सुधार हुआ है
  • घोषित प्रोडक्ट्स Arc B580 और Arc B570 दो हैं
    • Arc B580: 20 Xe कोर, 2670MHz graphics clock, 12GB GDDR6, 190W total board power
    • Arc B570: 18 Xe कोर, 2500MHz graphics clock, 10GB GDDR6, 150W board power
  • इस घोषणा में पिछली पीढ़ी के Arc A770 जैसे उच्च-स्तरीय मॉडल के समकक्ष Arc B750 या Arc B770 शामिल नहीं हैं
  • प्रोडक्ट पोज़िशनिंग मुख्यतः 1440p गेमिंग या उससे नीचे के लिए मिड-रेंज कार्ड्स के करीब है
  • नए Battlemage graphics कार्ड PCIe 4.0 x8 इंटरफेस पर चलते हैं और इन्हें 1 x 8-pin PCI Express पावर कनेक्टर की आवश्यकता होती है
  • हार्डवेयर एक्सेलेरेशन AV1, HEVC, AVC, VP9, XAVC-H को सपोर्ट करता है, लेकिन Lunar Lake में मौजूद VVC को सपोर्ट नहीं करता
  • लॉन्च शेड्यूल और कीमत इस प्रकार हैं
    • Arc B580: अगले हफ्ते लॉन्च, $249+
    • Arc B570: 16 जनवरी लॉन्च, $219+

परफॉर्मेंस दावे और Linux सपोर्ट की स्थिति

  • Intel ने Windows बेंचमार्क के आधार पर Arc B580 की परफॉर्मेंस की तुलना इस प्रकार की है
    • Intel Arc A750 की तुलना में 24% तेज
    • NVIDIA GeForce RTX 4060 की तुलना में 10% तेज
  • अभी सार्वजनिक की गई जानकारी Battlemage के विवरण और प्रोडक्ट घोषणा तक सीमित है, और Arc B580/B570 की वास्तविक परफॉर्मेंस तथा Linux के नए विस्तृत सपोर्ट की आगे पुष्टि की जानी बाकी है
  • Linux सपोर्ट पिछली पीढ़ी के Intel graphics की तरह पूरी तरह open source graphics driver आधारित रहेगा
  • Intel कई महीनों से upstream-oriented Linux support तैयार कर रहा है
    • Xe kernel driver
    • Mesa Iris OpenGL driver
    • Mesa ANV Vulkan driver
    • Intel Compute Runtime का OpenCL और Level Zero stack
  • लॉन्च के समय Linux 6.12 stable kernel और नवीनतम Mesa graphics driver में upstream support मिलने की उम्मीद है
  • वास्तविक Linux परफॉर्मेंस और अतिरिक्त सपोर्ट विवरण बाद में जारी किए जाएंगे

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2024-12-04
Hacker News की राय

  • पहले benchmarks का इंतज़ार करना होगा, लेकिन अभी तक यह काफी ठीक लग रहा है। अगर 4060-लेवल 200–250 डॉलर में मिलता है तो बुरा नहीं है, और यह जानने की उत्सुकता है कि B750 या B770 आएंगे या नहीं और उनका performance कैसा होगा।
    कम से कम अब एक काम चलाऊ लो-कॉस्ट graphics card आ गया है, यह अच्छी बात है। 200 डॉलर के आसपास वाला market कई सालों से लगभग मर-सा गया था, और Intel शायद market में प्रवेश करने के लिए हर card पर अच्छा-खासा नुकसान उठा रहा हो।

    • Linux पर general-purpose GPU compute software support कितना होगा, यह देखना चाहूंगा।
    • chip और card manufacturing अपने-आप में इतनी महंगी नहीं लगती; design cost कहीं ज्यादा रही होगी। उम्मीद है कि कम से कम break-even तो कर रहे होंगे, और हो सके तो पैसे भी कमा रहे हों।
      कोई company नुकसान उठाने के लिए business में नहीं उतरती, और shareholders भी नाराज़ होंगे।

  • 1440p gaming के लिए target किया गया graphics card असल में काफी अच्छा लगता है। 4K और 1080p के बीच यह वह सही sweet spot है जहां अनुभव में सुधार की तुलना में cost तेजी से खराब होने से पहले रुक जाती है।

    • budget-conscious gamers के लिए 1440p लंबे समय से price और frame rate का balance point रहा है, लेकिन 1440p-optimized parts अपने-आप में नए नहीं हैं।
      Nvidia और AMD भी कई सालों से 1440p users के लिए products बना रहे हैं, और पिछली Intel cards की 4K performance में कमजोरी देखें तो उन्हें भी 1080p/1440p के लिए माना जा सकता है।
      अगर Intel press release में बताए गए price पर बिकता है, तो समान Nvidia 4060 की तुलना में लगभग 40–50 डॉलर बच सकते हैं।
      हालांकि frame generation या DLSS जैसी technologies की वजह से सबसे सस्ती Nvidia 40xx discrete graphics cards को भी पहले से ही 1440p के लिए माना जा सकता है, और इसे marketing में अलग से कहने की जरूरत भी नहीं लगती। AMD lineup भी Intel के मानक से देखें तो लगभग पूरी “2K optimized” हो सकती है।
    • आम तौर पर 2K का मतलब 1080p नहीं होता? K लगभग horizontal resolution को दर्शाता है, इसलिए 1920x1080 तो 2K के काफी करीब है।
    • 2K न कहकर 1440p कहा जाए तो बेहतर होगा। 2K का असल मतलब क्या होना चाहिए, इस बहस को अलग रखें, तब भी दोनों तरह से इस्तेमाल के काफी examples हैं, इसलिए confusion होता है।
    • सवाल यह है कि क्या यह बड़े used GPU market से compete कर पाएगा। जब एक used Nvidia card खरीदा जा सकता है जिसके ठीक से काम करने का भरोसा है, तो नया Intel card क्यों खरीदें?
    • बात समझ में आती है, लेकिन DLSS और frame generation की वजह से Nvidia cards सभी 2K-oriented cards जैसे महसूस होते हैं। upscaling technologies की वजह से resolution अपने-आप में पहले जितना महत्वपूर्ण नहीं रहा।

  • एक पुराने machine को Plex server में बदलते समय उसमें A360 card लगाया, तो वह transcoding monster बन गया। अब कई independent streams साथ-साथ चलाने पर भी बिल्कुल नहीं अटकता, और price-to-performance अविश्वसनीय रूप से अच्छा था।

    • Intel कुछ सालों से transcoding में मजबूत रहा है, हालांकि यह अपेक्षाकृत niche use case है।
    • 7950X3D के GPU से Proxmox और Jellyfin में 4K HDR 33Mb/s को 1080p में 40fps पर convert करता हूं। अगर ऐसे GPU SR-IOV support करें, तो transcoding और GPU-accelerated remote desktop के लिए एक खरीद सकता हूं।
      untouched Star Wars 8 video 4K HDR 60Mb/s से 1080p में 28fps देता है।
    • उस workload में Apple Silicon की तुलना में यह कैसा है, यह जानने की उत्सुकता है। इसी वजह से मैंने 599 डॉलर वाला M1 MacBook Air Plex server के रूप में खरीदा था; वह 4K HEVC को बिना fan के transcode करता है और power भी बहुत कम खाता है।
    • Linux compatibility कैसी है? CentOS Stream Plex box पर यही करने का सोच रहा था।
    • दिलचस्प use case है। जानना चाहूंगा कि इस machine में integrated GPU नहीं था, या plug-in Intel GPU की Quick Sync performance integrated GPU से ज्यादा मजबूत है।

  • अभी 12GB maximum memory machine learning workloads के लिए शुरुआत करने लायक भी नहीं है। सबसे तेज़ न सही, reasonable price वाला 24GB card निकालकर machine learning developers को target क्यों नहीं करते? क्या मैं कुछ miss कर रहा हूं?

    • कई replies यह बात miss कर रही हैं कि Intel के पिछले graphics cards को driver issues की वजह से gamers से अच्छी प्रतिक्रिया नहीं मिली थी।
      latest Steam survey के हिसाब से 2014 के GT 730 users, सभी Arc cards के users को मिलाकर भी ज्यादा हैं। https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/ के अनुसार share 0.19% है।
      gaming cards के लिए support करने वाला surface area कहीं बड़ा है, लेकिन 24GB local inference card के मामले में llama.cpp की तरह inference libraries में direct patches डाले जा सकते हैं, इसलिए इसके बेहतर चलने की संभावना है। खैर, मैं चाहता हूं कि Intel सफल हो, और drivers या driver emulators इतने बेहतर हों कि व्यापक तौर पर इस्तेमाल लायक बन जाएं।
    • जो चीज़ छूट गई है, वह है video games।
    • machine learning शायद एक बार फिर winter का सामना कर सकती है। शायद Intel industry से आगे हो।
      या फिर हम high-performance computers से programming questions पूछते रह सकते हैं।
    • machine learning developers की दुनिया PC gaming जैसी consumer mass market नहीं है।
    • यह 200 डॉलर का low-end B5X0 card है। शायद B7X0, और हो सकता है B9X0 cards भी तैयारी में हों।

  • मेमोरी सिर्फ 12GB है, यह थोड़ा अफसोसजनक है
    अगर कोई कंपनी Python वाले कामों के लिए इस्तेमाल हो सकने वाला 24GB या उससे अधिक VRAM वाला GPU ला सके, तो उसे काफी फायदा हो सकता है। Nvidia विकल्पों जितना तेज़ न भी हो, किसी भी स्पीड पर बस मॉडल चला सके तो काफी है। ऐसी कार्ड तुरंत बिक जाएंगी

    • सच में ऐसा होगा? घर पर inference चलाने वाले लोग कितने होंगे, यही सवाल है। उत्साही users को छोड़कर आसपास लगभग कोई नहीं दिखता, और कंपनियां भी model को खुद host करने के बजाय API इस्तेमाल करना पसंद करती हैं
      ज्यादा VRAM वाला consumer GPU हो तो अच्छा होगा, लेकिन market इतना बड़ा नहीं लगता कि कोई कंपनी निवेश करके बनाए। Steam hardware statistics देखें तो high-end card इस्तेमाल करने वालों का प्रतिशत छोटा है
    • 100% सहमत। यह Intel के लिए developers का दिल जीतने का entry ticket बन सकता है, और उसका असर नीचे तक फैल सकता है। खोने को कुछ नहीं है, इसलिए बस कर देना चाहिए
    • ऐसे use case के लिए Mac mini से भी काम हो सकता है, और समान स्तर के PC build से सस्ता पड़ने की संभावना ज्यादा है। low-cost Intel GPU से performance भी बेहतर हो सकती है, support भी अच्छा होगा, और power भी कम लगेगी
    • ऐसे मामले में बस CPU इस्तेमाल कर लेना ठीक नहीं? modern CPU की vectorized operations से ज्यादातर machine learning inference काफी कम लागत पर चलाया जा सकता है
    • मौजूदा model इस्तेमाल करना चाहने वालों के लिए यह इतना बुरा भी नहीं हो सकता। Intel के AI Playground example की minimum requirement Intel Core Ultra H CPU है, जो इस तरह के dedicated GPU की तुलना में काफी low-power है: https://github.com/intel/AI-Playground

  • समझ नहीं आता कि इस product के target users कौन हैं
    जानकार gamers को पता है कि Intel discrete GPU की स्थिति जोखिम भरी है, इसलिए वे जानबूझकर उस wave पर चढ़ना नहीं चाहेंगे। machine learning के लिए यह बहुत छोटा है, और सच में संतुष्ट दिखने वाला वर्ग शायद केवल वे लोग हैं जो transcoding के लिए खरीदते हैं, लेकिन “AV1 encoding के लिए card खरीदना है” ऐसा कोई बहुत बड़ा market होगा, ऐसा नहीं लगता

    • Intel ने Linux ecosystem में काफी trust बनाया है
      Nvidia support के मामले में सबसे नीचे था, और हाल में ही platform support को गंभीरता से शुरू किया है। AMD ने लगभग 10 साल पहले से पूरी ताकत लगा दी थी, और अब kernel support में Intel के स्तर के काफी करीब आ गया है
      दूसरी ओर Intel यह काम तब से कर रहा है जब मैं university में था। 20 साल पहले Ubuntu पर i915 driver इस्तेमाल कर रहा था, और chip ultra-low-power class की थी, लेकिन वह क्या कर सकती थी और software support का level बेमिसाल था। बाकी vendors के इस platform को गंभीरता से देखने से कई साल पहले से Intel Mesa development को support और fund कर रहा था
    • अगर यह Linux पर अच्छे से काम करता है, तो अपने आप में उसका market है। AMD आगे integrated GPU पर focus करने के संकेत दे रहा है, और वह direction भी अच्छी है। AMD integrated GPU बेजोड़ हैं और Nvidia discrete GPU पर dominate करता है, तो Intel जरूरी savior बन सकता है। Intel और शायद NVK भी संभव है
      अगर यह product कुछ हफ्ते पहले मौजूद होता, तो मैं early adoption की तकलीफ झेल लेता। अफसोस कि यह simple upgrade build नहीं था, इसलिए इंतजार करने की गुंजाइश नहीं थी
    • अगर “machine learning के लिए बहुत छोटा” से मतलब latest top-end LLM के लिए छोटा है, तो समझ आता है, लेकिन 12GB से पर्याप्त machine learning use cases भी बहुत हैं
      सिर्फ LLM देखें तो भी हर कोई latest और largest model नहीं मांगता। small models, distilled models, quantized models में कई ऐसे हैं जो 24GB से कम में भी पर्याप्त रूप से उपयोगी हैं
    • अगर Intel के आंकड़े सही हैं, तो League पिछली generation से कहीं बेहतर चलेगा, और पिछली generation में जिन games में problem थी उनमें से अभी भी DX9 पर बचा लगभग अकेला game यही है
      CS:GO भी representative था, लेकिन CS2 आने के साथ DX12/Vulkan पर चला गया। सचमुच यही सबसे बड़ी problem थी, और drivers भी unstable थे, लेकिन अब काफी हद तक सुलझा हुआ लगता है
    • अभी मैं Intel card Wayland पर इस्तेमाल कर रहा हूं और यह बस अच्छे से काम करता है
      इसके उलट, warranty में मौजूद एक बड़े brand के PC workstation के साथ आया Nvidia Quadro Ubuntu 24.04 में tty तक boot नहीं कर पाया

  • “Battlemage को Linux पर पूरी तरह open source graphics driver support मिलता रहेगा” वाला हिस्सा अच्छा लगा
    उम्मीद है कि यह card इतना खुला होगा कि OpenBSD पर भी इस्तेमाल हो सके। अभी मैं Nvidia GPU वाले सारे hardware से बचता हूं, इसलिए choices काफी सीमित हैं। firmware अगर OpenBSD की तरफ से स्वीकार करने लायक हो, तो मैं खुशी से इस्तेमाल करूंगा

    • अच्छे Linux support का वादा करने का मतलब, मेरे हिसाब से, कम-से-कम opaque binary blobs को छोड़कर बाकी हिस्सा खुला होना ही है

  • मेरे लिए सबसे महत्वपूर्ण feature Linux support है। gamer न होने पर भी कोई GPU को compute के लिए इस्तेमाल करना चाह सकता है, और bugs से भरे proprietary drivers सिर्फ साधारण inconvenience से कहीं बड़ी problem हैं

    • सही है, लेकिन open drivers AMD की 10 साल से पेश की जा रही बढ़त रहे हैं, और Nvidia भी आखिरकार open direction में बढ़ने के संकेत दिखा रहा है। इसलिए नई Intel card इस front पर लंबे समय तक competitive रहेगी या नहीं, इस पर थोड़ा संदेह है

  • ट्रांजिस्टर की संख्या और chip size को लेकर जिज्ञासा है
    power consumption 4060 के 115W की तुलना में 190W है। https://www.techpowerup.com/gpu-specs/arc-b580.c4244 के मुताबिक B580 में 21.7 अरब ट्रांजिस्टर और 406mm² die area है, जबकि 4060 में 18.9 अरब ट्रांजिस्टर और 146mm² बताया गया है, यानी die काफी बड़ा है

    • वह आंकड़ा A770 जैसा ही है और preview material के आंकड़ों से भी मेल नहीं खाता, इसलिए यह copy-paste error लगता है
      preview के आंकड़े इस्तेमाल करें तो Arc B580 N5 process, 272mm², 19.6 अरब ट्रांजिस्टर, 192-bit memory bus, 190W, और लगभग RTX 4060 के मुकाबले 110% performance वाला है। A770 की तुलना में die area के हिसाब से performance काफी बेहतर हुई है, लेकिन Nvidia से अभी भी काफी पीछे है
      समान, या मिलती-जुलती process होने के बावजूद transistor density 4060 से काफी कम है, यह दिलचस्प है। हो सकता है Nvidia का layout बेहतर हो, या Intel ने higher boost clock पाने के लिए बड़ी high-performance transistor library या layout इस्तेमाल किया हो, या wider bus interface ने जगह घेर ली हो। यह भी संभव है कि B580 में 1 render slice और 64-bit memory bus disabled हों और उन transistors को संख्या में न गिना जाए, लेकिन वे area घेरते हों
      स्रोत: https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-b580-battlemage...
    • कहा जा रहा है कि Arc B580 और B570 दोनों TSMC 5nm EUV process के नए single silicon BMG-G21 पर आधारित हैं, और die area 272mm² व transistor count 19.6 अरब है
      https://www.techpowerup.com/review/intel-arc-b580-battlemage...
      यह आंकड़ा थोड़ा ज्यादा plausible लगता है

  • जिज्ञासा है कि क्या यह अभी भी Resizable BAR पर बहुत ज्यादा निर्भर है। अगर इसे reBAR support न रखने वाले पुराने Linux computer में लगाएं, तो किसी भी rendering load पर driver crash हो जाता है और card पूरी तरह unusable बन जाता है
    यह सच में निराशाजनक बात है। single-slot A380 छोटे machines में light gaming और सामान्य उपयोग के लिए कीमत के हिसाब से बहुत अच्छा card है

    • Resizable BAR के बिना सबसे नया platform कौन सा है? इसे 2006 में standardize किया गया था; ऐसे पुराने computers में जहां यह समस्या है, क्या 4060-level graphics performance उपयोगी होगी?
    • सही है। कहा जाता है कि box पर भी इसे requirement के रूप में लिखा है
      एक और जिज्ञासा यह है कि क्या PCIe 4.0 motherboard जरूरी है, या 3.0 x16 slot से भी काम चलेगा। और यह भी जानना है कि अब software VR को ठीक से support करता है या नहीं
    • सही है। slide material में reBAR required लिखा है