धीरे आगे बढ़ने वाली मानव की दीर्घकालिक परियोजनाएँ

• यह चर्चा उन समस्याओं पर केंद्रित है जिन्हें केवल मनुष्य बहुत लंबे समय में हल कर सकता है, और इन्हें हल करने के लिए संस्थाओं की संरचना कैसे की जाए
• इसमें कई दशकों से लेकर हजारों वर्षों तक चलने वाली दीर्घकालिक लक्ष्य उन्मुख परियोजनाओं के उदाहरण दिए गए हैं
• इसमें बड़े गिरजाघर निर्माण, बड़े पैमाने के वैज्ञानिक शोध, तथा मानक और ओपन सोर्स सिस्टम की निरंतरता जैसे विविध उदाहरण शामिल हैं
• कुछ परियोजनाओं को वास्तव में बहुत लंबा समय लगा, जबकि कुछ के बारे में यह सवाल उठता है कि क्या उन्हें तेज़ किया जा सकता था
• मनुष्यों द्वारा पीढ़ियों से परे लक्ष्यों को साधने का इतिहास तकनीक और संगठनात्मक डिज़ाइन के लिए महत्वपूर्ण संकेत देता है

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अवलोकन

• यह लेख उन मुद्दों पर केंद्रित है जिन्हें केवल मनुष्य बहुत लंबे समय में ही हल कर सकता है, और इसे हासिल करने के लिए संस्था डिज़ाइन का सवाल कैसे सुलझे
• ट्विटर उपयोगकर्ताओं की सिफ़ारिशों के आधार पर, लेख ने खासकर स्पष्ट रूप से उद्देश्य-चालित परियोजनाओं की सूची को प्राथमिकता दी है
• भाषा परिवर्तन, शहर और धर्म के निर्माण जैसी बिना योजना के और विकेंद्रित बदलावों की तुलना में स्पष्ट लक्ष्य वाली परियोजनाओं को पहले रखा गया है
• यह लेख Patrick Collison की /fast परियोजना सूची का एक पैरोडी संस्करण है, और दोनों तरह की परियोजनाओं के बीच कुछ रोचक समानताएँ भी दिखीं

प्रमुख दीर्घकालिक परियोजनाओं की सूची

• Fermat's Last Theorem का प्रमाण: कई दशकों से लेकर कई सदियों तक गणितीय विकास के जरिए इसमें योगदान होता रहा
• कई गिरजाघरों का निर्माण: Notre Dame (1163~1345) जैसे उदाहरण, जहाँ निर्माण काम कई सौ वर्षों तक चला
• Sagrada Familia: 1882 में निर्माण शुरू होने के बाद आज तक निर्माण जारी है
• Cape Grim Air Archive: 1978 से वातावरण के नमूने संग्रहित कर दीर्घकालीन वायुमंडलीय शोध में उपयोग किया जा रहा है
• Framingham Heart Study: 1948 में शुरू हुई, हार्ट डिज़ीज़ पर लंबी अवधि की ट्रैकिंग रिसर्च
• Central England Temperature series: 1659 से अब तक तापमान डेटा श्रृंखला एकत्र की जा रही है
• LIGO ग्रैविटेशनल वेव डिटेक्टर: प्रारंभिक कल्पना (1967) से लेकर कई दशकों के विकास के बाद 2016 में पहली सफल खोज मिली
• E. coli Long-Term Evolution Experiment: 1988 से चल रहा सूक्ष्मजीव विकास अध्ययन
• Pitch drop experiment: 1927 में शुरू होने के बाद अब तक जारी विस्कोसिटी प्रयोग
• Clock of the Long Now: 10,000 वर्षों तक चलने के लिए लक्ष्यित घड़ी परियोजना
• Linux, Wikipedia जैसी ओपन सोर्स सिस्टम और मानक (TCP/IP, Unix time आदि) सैकड़ों से हजारों वर्षों तक चल सकते हैं—ऐसा अनुमान व्यक्त किया गया है
• 2nd Avenue Subway (Manhattan): 1942 में तैयारी शुरू हुई, 2017 में चरण 1 पूरा हुआ; यह कई दशकों तक चला सामाजिक बुनियादी ढांचा उदाहरण है
• सबसे पुराने उद्यमों की सूची: निर्माण कंपनी Kongo Gumi (578 में शुरू हुई) जैसी कंपनियाँ, तथा कुछ कंपनियाँ और मंदिर/श्राइन (जैसे Izumo-taisha) पीढ़ियों तक चलीं
• Study of Mathematically Precocious Youth: 1971 से अब तक जारी प्रतिभाशाली बच्चों पर शोध
• Wikipedia में इसके अतिरिक्त कई अन्य लंबे प्रयोगों की सूची भी मौजूद है

प्रमुख चर्चा बिंदु और प्रश्न

• इन दीर्घकालिक परियोजनाओं में से कुछ को स्वाभाविक रूप से ही लंबा समय लगना माना जाता है
• वहीं कुछ परियोजनाएँ तकनीकी और संगठनात्मक सहायता से अधिक तेज़ की जा सकती थीं, यह संभावना भी उठाई गई है
• मानवता द्वारा पीढ़ियों से आगे समस्याएँ हल करने के प्रयासों से जो अनुभव बनता है, वह आज के जटिल लक्ष्यों के लिए संस्था डिज़ाइन पर भी अंतर्दृष्टि देता है

[GN⁺]

Hacker News राय

• मुझे ऑक्सफ़र्ड की एक पुरानी इमारत के केंद्रीय बीम को बदलने की कहानी याद आती है। मौजूदा 100 फ़ीट लंबी लकड़ी मिल नहीं रही थी, इसलिए बड़ी चिंता थी, लेकिन केयरटेकर ने कहा, "बदलने के लिए पेड़ मौजूद है," और 150 फ़ीट से भी ऊँचा एक पुराना पेड़ दिखाया। ये पेड़ 200 साल पहले पिछला बीम बदलते समय लगाए गए थे

  • यह कहानी एक urban legend है। वास्तव में 1862 में कॉलेज ने अपनी ही मिल्कियत वाले जंगल से ओक के पेड़ काटकर नया बीम बनाया था, इसका रिकॉर्ड मौजूद है। ओक उगाकर उन्हें निर्माण-योग्य लकड़ी के रूप में इस्तेमाल करना standard forest management का तरीका है, और सिर्फ़ बीम बदलने के लिए अलग से पेड़ नहीं पाले गए थे। इस मिश्रित broadleaf woodland management के बारे में अतिरिक्त जानकारी और ऐतिहासिक संदर्भ यहाँ मिल सकते हैं

  • लगता है किसी दिन यह कहानी growth hacker या LinkedIn self-help पोस्टों में सफलता के लिए योजना बनाने के उदाहरण के रूप में बहुत इस्तेमाल होगी

  • यह कथन याद आता है: "एक समाज तब महान बनता है जब बूढ़े लोग ऐसे पेड़ लगाते हैं जिनकी छाया में वे स्वयं कभी नहीं बैठेंगे" (Elton Trueblood के कथन का रूपांतर)

  • स्रोत: New College Oxford के oak beams पर Atlas Obscura लेख

  • पता नहीं यह कहानी सच है या नहीं, लेकिन काश यह सच होती

• Pitch drop experiment को यहाँ real time में देखा जा सकता है
  Pitch drop experiment एक बहुत लंबा प्रयोग है जिसमें अत्यधिक चिपचिपा पदार्थ बूंद के रूप में गिरने में कई साल, कभी-कभी दशक लगा देता है। अधिक जानकारी के लिए Wikipedia लिंक देखें

• मैं अपने खाली समय में Collatz conjecture को साबित करने की कोशिश कर रहा हूँ। मुझसे अधिक बुद्धिमान गणितज्ञ भी इसमें असफल रहे हैं, लेकिन उम्मीद है कि मेरा प्रयास किसी और के प्रमाण में थोड़ा-सा योगदान दे सके। गणित वह प्रक्रिया है जिसमें लोग पिछली पीढ़ियों की उपलब्धियों पर लगातार निर्माण करते रहते हैं। इसमें कोई "समापन" नहीं होता, यह लगातार बढ़ती और अधिक परिष्कृत होती हुई एक गति है। मेरे पास एक ऐसा विचार है जो मैंने अभी तक कहीं नहीं देखा, और आम तौर पर यही चीज़ विफलता का कारण भी बनती है। फिर भी मुझे लगता है कि इसे आज़माना चाहिए। कई पीढ़ियों तक बड़े प्रोजेक्ट को आगे बढ़ाना मानवता की महान विशेषताओं में से एक है। इसके प्रतिनिधि उदाहरण के रूप में मैं सदियों तक चले smallpox eradication आंदोलन का नाम लेना चाहूँगा

  • इससे Stewart Brand, Clock of the Long Now, और long-term projects याद आते हैं। Tim Ferris के इंटरव्यू में Brand की यह पंक्ति प्रभावशाली लगी थी: "Pride is the most reliable source of happiness I know"

  • गणित कभी पूर्ण नहीं होती। और यह हमेशा मिट जाने के ख़तरे में भी रहती है। Bill Thurston के शब्दों में, गणितीय समझ गणितज्ञों के समुदाय नामक एक superorganism के भीतर मौजूद होती है। मैं एक distributed file system के हिस्से की तरह हूँ, जो स्थायित्व और नई खोजों की संभावना दोनों उपलब्ध कराता है
    MathOverflow संबंधित लेख

  • एक सरल लेकिन अब भी अनसुलझी नई समस्या के उम्मीदवार के रूप में "The Antihydra" प्रस्तुत है
    "क्या यह प्रोग्राम रुकता है?"

    a = 8
    b = 0
    while b != -1:
      if a % 2 == 0:
        b += 2
      else:
        b -= 1
      a += a//2
    

    (// integer division है, यानी binary shift one to the right)
    समस्या विवरण 1, समस्या विवरण 2

  • अकादमिक दुनिया में बहुत संकीर्ण विषयों पर अक्सर ऐसा होता है कि किसी एक शोधपत्र का उल्लेख दशकों बाद किसी दूसरे शोधपत्र में आता है। समय बीतने के साथ उस विषय का विश्व-स्तरीय विशेषज्ञ बनना आसान हो सकता है, क्योंकि पेपर कम होते हैं और विशेषज्ञ समय के अंतरालों में बिखरे रहते हैं। यह किसी अति-दुर्लभ विषय के web forum thread जैसा है, जिसमें कुछ साल में एक बार नया कमेंट जुड़ता है

• मैनहैटन की Second Avenue Subway के लिए तैयारी का काम 1942 में शुरू हुआ था, और उसका पहला खंड 2017 में जाकर पूरा हुआ। परिणाम सफल रहा, इसके लिए प्रशंसा हो सकती है, लेकिन यह बेहद धीमा था और इससे जुड़ी लागत वृद्धि पर गंभीर आत्मचिंतन होना चाहिए।
  मैनहैटन में subway खोदना Seoul की तुलना में 20 गुना और Paris की तुलना में 10 गुना महँगा क्यों है, इसका स्पष्ट स्पष्टीकरण अभी भी नहीं है।
  और भी गंभीर लागत समस्या पर लेख: VitalCityNYC
  हाल में मैं इस विषय की गहराई से जाँच कर रहा हूँ: संबंधित ब्लॉग

  • आज मैंने इस विषय पर बहुत दिलचस्प ढंग से पढ़ा। निष्कर्षों को अच्छी तरह समेटने वाला छोटा लेख: volts.wtf लेख
    संबंधित अतिरिक्त पोस्ट: bsky लिंक
    दुख होता है कि ऐसा समाज, जिसकी मूल प्रवृत्ति निराशावाद और विरोध हो, इस तरह काम करता है

  • मुझे लगता है कि "तुरंत स्पष्ट नहीं है" इस वाक्यांश पर और लोगों को गंभीरता से सोचना चाहिए। अगर Ezra Klein जैसा कोई व्यक्ति राष्ट्रपति भी बन जाए, तब भी उसके लिए इस स्थिति को सुधारना कठिन होगा। regulation को सरलता से दोष देना कारण की सही व्याख्या नहीं करता। यह समस्या क्यों पैदा हुई, इस पर अब तक कोई भी सचमुच सम्मानजनक सिद्धांत पूरी तरह पहुँच नहीं पाया है

• खगोलशास्त्र में धीरे-धीरे आगे बढ़ने वाले प्रयोग का एक अच्छा उदाहरण "cosmic distance ladder" है।
  YouTube वीडियो, Wikipedia
  सदियों से चली आ रही विविध observations और triangulation के उपयोग से पृथ्वी की त्रिज्या, चंद्रमा और सूर्य की दूरी, प्रत्येक ग्रह की कक्षा का आकार, और आकाशगंगाओं की दूरी तक को एक-एक करके मापा गया है। इस प्रक्रिया में प्राचीन Eratosthenes, Aristarchus की शास्त्रीय माप, Kepler की दीर्घवृत्तीय कक्षाओं पर शोध, और Venus transit के अवलोकन काल में हुए नवोन्मेष जैसे उदाहरण शामिल हैं।
  और अधिक दूरियों को मापने के लिए, बुनियादी दूरी मापन से शुरू कर तारों की चमक, variable stars, Hubble's law आदि तक क्रमशः डेटा जोड़ते हुए ब्रह्मांड के विस्तार की पुष्टि की गई

  • इस वीडियो से समझ आया कि खगोलशास्त्र को कितने विशाल और दीर्घकालिक datasets की ज़रूरत होती है। ख़ासकर Galileo और Tycho Brahe के बीच data sharing को लेकर हुए विवाद की कहानी दिलचस्प लगी (यह भी सुना है कि Galileo ने डेटा चुरा लिया था)

  • इतनी ध्यानपूर्वक जानकारी साझा करने के लिए धन्यवाद

• मेरे एक दोस्त ने अंग्रेज़ी के सभी एक-अक्षरीय शब्दों का ऐसा शब्दकोश बनाया जिसमें हर शब्द की परिभाषा सिर्फ़ दूसरे एक-अक्षरीय शब्दों से दी गई है। उसने 'A' से शुरू करके हर साल एक अक्षर पर काम किया और 26 साल में इसे पूरा किया। यह सैकड़ों पन्नों का नहीं है, लेकिन अगर वह इसे एक ही बार में पूरा करना चाहता, तो शायद 'B' या 'C' तक पहुँचकर ऊब जाता और छोड़ देता। इसलिए मुझे लगता है कि यह तरीका प्रभावी था

  • सोचता हूँ कि कितने शब्दों को सचमुच सिर्फ़ एक-अक्षरीय शब्दों से परिभाषित किया जा सकता है, लेकिन यह निश्चित ही मज़ेदार प्रोजेक्ट है

  • लगता है यह दोस्त Scrabble में भी अच्छा होगा

• मुझे लगता है SAS (Second Avenue Subway) सचमुच एक शर्मनाक प्रोजेक्ट है। Fermat's Last Theorem के प्रमाण जैसी उपलब्धियों के साथ इस लाइन को एक ही सूची में रखना बाकी उपलब्धियों का अपमान है। यह न केवल दुनिया की सबसे महँगी subway line है, बल्कि modern tunnel-boring technology मौजूद होने के बावजूद इसकी अक्षमता बेहद गंभीर है। मुख्य कारण तकनीकी नहीं बल्कि राजनीतिक टकराव और बेकार bureaucracy थे। MTA और parks department के बीच शक्ति संघर्ष, दिखावे के लिए भर्ती, सुरंग में कुछ भी काम न करने वाले लोगों को भी वेतन, राजनीतिक लड़ाइयों से बचने के लिए अधिक महँगे deep-bore excavation का चुनाव, और हर विभाग का ज़मीन पर अलग-अलग अधिकार जमाने की कोशिश — ये सभी गंभीर कारण थे
  संदर्भ लिंक: Hudson Tubes लागत तुलना, New York Times रिपोर्ट, Pedestrian Observations ब्लॉग

• मुझे लगता है कि उन प्रोजेक्ट्स में फर्क होना चाहिए जिन्हें सचमुच बहुत समय लगना ही है (जैसे pitch drop experiment), और उन चीज़ों में जो सिर्फ़ संसाधनों की कमी के कारण लंबी चलीं, जैसे Notre-Dame। एक बड़े गिरजाघर को पूरा करने में बहुत-से पत्थर या संसाधन जुटाने में ही समय लग सकता है। दूसरी ओर pitch drop experiment सचमुच वह प्रकार है जिसमें प्रकृति बहुत लंबे समय तक हमें कुछ सिखाती रहती है। (यह हास्य और ज़ोर देने के लिए दिया गया उदाहरण है। Notre-Dame भी निश्चित रूप से प्रभावशाली है)

  • जब गिरजाघर बनाए गए, तब उन्हें शुरू करने वाले लोग जानते थे कि वे स्वयं उसका पूरा होना नहीं देख पाएँगे। फिर भी उन्होंने यह काम शुरू किया — यही महत्वपूर्ण बात है

  • कई पीढ़ियों में बनना अपने आप में ही गिरजाघरों को अर्थ देता है। पाँच साल में पूरा होकर तुरंत दिखाई देने वाली इमारत भी अच्छी है, लेकिन अगर मेरे दादा, मेरे पिता, मैं, और मेरे बच्चे — सभी ने उसमें हिस्सा लिया हो, तो उसका पैमाना और गहराई बिल्कुल अलग होती है। दशकों और सदियों में पूरे होने वाले प्रोजेक्ट्स में जीवन से परे एक उदात्तता होती है, और यह बात केवल मंदिरों तक सीमित नहीं; White House जैसी secular इमारतों पर भी लागू होती है

  • मुझे लगता है प्रोजेक्ट्स कहीं न कहीं उस सीमा-रेखा पर होते हैं जहाँ एक तरफ़ वे चीज़ें हैं जिन्हें अनिवार्य रूप से धीमा होना पड़ता है, दूसरी तरफ़ वे जो अनावश्यक रूप से धीमी हैं, और तीसरी तरफ़ वे जो उपलब्ध समय के अनुपात में फैलती जाती हैं। गणित में (ख़ासकर research में) वास्तव में 'उपयोगिता' से ज़्यादा 'रोचकता' को महत्व दिया जाता है, और कभी-कभी संयोग से बड़े परिणाम निकल आते हैं। सवाल यह है कि क्या अप्रत्यक्ष परिणाम किसी धीमे और लंबे प्रोजेक्ट को उचित ठहरा सकते हैं, क्या गति मूलतः समस्या की प्रकृति पर निर्भर है, या यह केवल समय बीतने के बाद ही समझ में आता है, या फिर सिर्फ़ तब जब संसाधनों का गलत उपयोग हुआ हो

• यह पढ़कर विज्ञान के प्रति जनता की अपेक्षाओं का मज़ाक उड़ाने वाला एक पुराना cartoon या meme याद आ गया
  प्रदर्शनकारी: "हम क्या चाहते हैं, और कब चाहते हैं?"
  भीड़: "उच्च-गुणवत्ता वाले double-blind, 100,000 प्रतिभागियों वाले, 20 साल लंबे, pre-registered clinical trials!!"
  प्रदर्शनकारी: "कब चाहते हैं?"
  भीड़: "अभी!!!"

• Patrick Collison की /fast projects सूची को श्रद्धांजलि देने वाले इस पेज से जुड़ी 'Fast' विषय की community discussion पोस्टों का संग्रह
  Fast (2023)
  Fast (2019, March)
  Fast (2019, Dec)
  Fast · Patrick Collison (2019, Oct)
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  Fast (2025, July)