Rails, Laravel, Next.js की जगह Elixir Phoenix चुनने की वजह

 (akarshc.com)
7 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2025-10-18 | 3 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • Phoenix LiveView ऐप की स्पीड और development speed दोनों में बहुत उच्च दक्षता देता है
  • Frontend और backend को अलग-अलग maintain करने की ज़रूरत नहीं होती; एक ही भाषा में monolithic तरीके से काम किया जा सकता है
  • Rails Hotwire और Laravel Livewire पर भी विचार किया गया, लेकिन real-time capability और background jobs लागू करने के लिए उनमें अधिक configuration की आवश्यकता थी
  • Elixir का Phoenix framework Ruby on Rails की elegance को बरकरार रखते हुए कहीं बेहतर performance देता है, Oban के जरिए background jobs built-in रूप में उपलब्ध हैं, और familiar व साफ syntax को support करता है
  • LiveView WebSocket-आधारित real-time two-way updates देता है, पारंपरिक server rendering और frontend-केंद्रित framework के बीच संतुलन बनाता है, और ज़रूरत पड़ने पर hooks के जरिए Alpine.js या JavaScript libraries का उपयोग किया जा सकता है
  • Elixir/Erlang-आधारित तेज़ development speed, उच्च concurrency handling, अधिकतर चीज़ें एक ही भाषा में लिख पाने की क्षमता, compiler के जरिए bugs को पहले ही रोकना, और fault-tolerant architecture अंतिम चयन के निर्णायक कारण रहे

Phoenix LiveView क्यों चुना

  • coding का उद्देश्य समस्याओं को सबसे बेहतर तरीके से हल करना है, और लेखक के लिए सबसे महत्वपूर्ण तत्व ऐप की स्पीड और development efficiency थे
  • React या Next.js को Laravel के साथ, या Inertia.js को Laravel के साथ इस्तेमाल करने पर frontend और backend दोनों stack को maintain करना पड़ता है
  • एक solo developer के रूप में दो अलग-अलग जगहों पर state manage करने का समय नहीं था, और सब कुछ साथ में संभाल सकने वाले मजबूत monolithic solution की ज़रूरत थी

  • विकल्पों की तुलना: Laravel Livewire, Rails Hotwire, Next.js

    • Laravel Livewire और Rails Hotwire ऐसे बेहतरीन tools हैं जो JavaScript पर बहुत अधिक निर्भर हुए बिना frontend काम को सरल बनाते हैं
    • Next.js के साथ full JavaScript stack पर विचार किया गया, लेकिन backend में JavaScript इस्तेमाल करना पसंद नहीं था
    • Rails Hotwire ने खास तौर पर Rails के साथ MVP जल्दी बनाने की क्षमता के कारण ध्यान खींचा
    • लेकिन background jobs, real-time updates और two-way communication की ज़रूरत थी; यह Rails और Laravel में भी संभव है, पर setup में अधिक मेहनत लगती है

  • Elixir, Phoenix, LiveView के निर्णायक फायदे

    • Elixir और Phoenix Ruby on Rails की elegance बनाए रखते हुए कहीं अधिक performance प्रदान करते हैं
    • Oban के जरिए built-in background jobs, familiar और readable syntax, और LiveView का real-time two-way communication इसकी बड़ी ताकत हैं
    • LiveView server-rendering तरीके और frontend-heavy frameworks के बीच आदर्श संतुलन बनाता है
    • WebSocket के जरिए real-time updates और JavaScript libraries (जैसे Alpine.js) के साथ integration संभव है
    • Phoenix में Oban built-in होने से background jobs की declaration और automatic recovery आसान हो जाती है

  • Elixir/Erlang के फायदे

    • Elixir एक compiled language है जो Erlang पर बनी है, और WhatsApp, Discord जैसे बड़े concurrency systems की नींव इसी पर है
    • यह उच्च concurrency, fault tolerance, और failures से automatic recovery प्रदान करती है

अंतिम चयन की वजह

  • तेज़ development और उच्च concurrency support
  • एक ही भाषा में लगभग सब कुछ implement करने की क्षमता
  • आसानी से पढ़ा जा सकने वाला code लिखना
  • compiler production तक पहुँचने से पहले ज़्यादातर bugs पकड़ लेता है
  • fault-tolerant architecture की वजह से ऐप लगभग down नहीं होता, जिससे ऐप की stability सुनिश्चित होती है

निष्कर्ष और सलाह

  • Phoenix हर हाल में Rails, Laravel, Next.js से बेहतर नहीं है
  • सभी frameworks बेहतरीन हैं, और लेखक को अलग-अलग projects में इनका उपयोग करने का अनुभव है
  • लेखक की विशिष्ट परिस्थिति और project (Hyperzoned.com) के लिए Phoenix सबसे उपयुक्त था
  • जो पहले से जानते हैं, उसके आगे भी खोजने की कोशिश करें; हो सकता है अगली समस्या को हल करने का कोई और बेहतर और अधिक efficient तरीका मिल जाए
  • सीखना बंद न करें

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3 टिप्पणियां

 
clastneo 2025-10-23

JSP की तरह ही, एक तय स्तर से आगे जाने पर लगता है कि इसे इस्तेमाल नहीं किया जा सकता।
 
GN⁺ 2025-10-18
Hacker News राय

  • मुझे Rails, Livewire, Phoenix और React के लिए CKEditor integration खुद करने का अनुभव है। उनमें developer experience के हिसाब से Phoenix सबसे प्रभावशाली लगा। framework बहुत अच्छी तरह design किया गया है, इसलिए integration का काम सच में बहुत सरल था। Rails और React, खासकर Next.js में, मुझे ऐसा संतोष बिल्कुल नहीं मिला। Next.js में router changes भी बहुत ज़्यादा होते रहते हैं, हर बार बदलते रहते हैं, इसलिए उस पर भरोसा करना मुश्किल है। Livewire का एहसास Phoenix जैसा है, लेकिन वह तुलनात्मक रूप से कम intuitive है और features भी कम हैं। उदाहरण के लिए, Livewire component slots support नहीं करता, जबकि Phoenix इसे बिना समस्या संभाल लेता है। Slots न हों तो template structure बिखर जाता है और code भी बेवजह जटिल हो जाता है। जिसे रुचि हो, वह ckeditor5-phoenix GitHub देख सकता है

    • PHP(Laravel) और JQuery का combination 2025 तक भी अभी काम का है। लेकिन मैं व्यक्तिगत रूप से Livewire इस्तेमाल नहीं करना चाहूँगा। Node.js में productivity कम हो सकती है, लेकिन जब ज़्यादा powerful features चाहिए हों तब यह उपयोगी है। async/await, socket.io, TypeScript सब supported हैं। Next.js तब उपयोगी है जब SEO और interactive UI दोनों चाहिए हों, लेकिन वास्तव में कितनी websites को ये दोनों चीजें एक साथ चाहिए होती हैं? शायद LinkedIn जैसी services को ही

    • मुझे नहीं लगता कि Livewire, Phoenix की copy है। नाम देखकर ऐसा लग सकता है, लेकिन मेरी जानकारी में दोनों projects लगभग एक ही समय शुरू हुए थे और Livewire तो उल्टा ज़्यादा पुराना project है। Hotwire उनमें सबसे बाद में आया। दोनों projects अलग approach लेते हैं, और PHP तथा Elixir की प्रकृति भी बहुत अलग है। मुझे Livewire भी काफ़ी उपयोगी लगता है। PHP में WebSocket को आसानी से इस्तेमाल नहीं किया जा सकता, इसलिए यह ज़्यादातर HTTP-केंद्रित है, लेकिन अधिकतर स्थितियों में वही काफ़ी होता है। बल्कि LiveView का WebSocket कई बार ज़रूरत से ज़्यादा भी लग सकता है

    • Rails में जो समस्याएँ आईं, उनके बारे में विस्तार से जानना चाहता हूँ। कौन-सी बातें मुश्किल थीं, यह सुनना चाहूँगा

    • Rails इस्तेमाल करते समय कौन-सी बातें कठिन लगीं, यह जानना चाहता हूँ

    • Livewire 4 में component slots support आने वाला है। लेकिन अभी उसमें कुछ हफ्ते बाकी हैं। कहा जा रहा है कि नए version में performance और developer convenience भी बेहतर होगी

  • यह लेख ऐसा लगता है जैसे लेखक अपने चुने हुए framework का बचाव कर रहा है और दूसरे frameworks की features को जानबूझकर नज़रअंदाज़ कर रहा है। Phoenix की जो खूबियाँ बताई गई हैं, वे Rails में भी सब मौजूद हैं। साथ ही, लेख से ऐसा संकेत मिलता है कि Rails frontend और WebSocket communication support नहीं करता, जबकि जिसने भी पिछले 3 साल में Rails से apps बनाए हैं, वह जानता होगा कि यह पूरी तरह ग़लत है। बेशक Phoenix और LiveView भी अच्छे tools हैं, लेकिन मैं Rails का इस्तेमाल इसलिए जारी रखता हूँ क्योंकि Hotwire Native है। इसकी वजह से mobile और web apps दोनों मैं कम समय में अकेले बना सकता हूँ, और productivity के लिहाज़ से यह बहुत बड़ा फ़ायदा है

    • मैंने Ruby ज़्यादा इस्तेमाल नहीं की है, लेकिन community के अलावा Ruby on Rails, Elixir & Phoenix से किस बात में बेहतर है, यह जानना चाहूँगा। BEAM platform की वजह से soft real-time systems, fault tolerance, NIFs, actor model, countless lightweight processes, आसान concurrency, functional programming, OTP, non-stop GC जैसी खूबियों के कारण मुझे सैद्धांतिक रूप से Phoenix कहीं बेहतर लगता है। बेशक जिसे जो पसंद हो वह वही इस्तेमाल करे, और मैं Hotwire Native भी एक बार आज़माने वाला हूँ

    • यह साफ़ है कि Rails भी WebSocket के ज़रिए frontend से communication कर सकता है। वास्तव में मैं Rails developer हूँ, लेकिन अगर बड़े पैमाने पर लगातार socket connections चाहिए हों, तो मैं Phoenix चुनूँगा। Phoenix, Gigalixir जैसी services पर कहीं ज़्यादा सस्ते और आसान तरीके से 100,000 socket connections संभाल सकता है। अगर आप खुद infrastructure manage कर रहे हों तो बात अलग है। लेकिन Heroku पर तो कुछ हज़ार connections भी मुश्किल हैं, और कीमत भी भारी पड़ती है

    • लेख में Rails frontend के साथ WebSocket communication support नहीं करता, ऐसा कहाँ कहा गया है, यह जानना चाहता हूँ। मूल लेख में तो बस इतना कहा गया है: "Rails और Laravel में भी यह सब संभव है, लेकिन setup में थोड़ा ज़्यादा समय लगता है।" यह पूरी तरह अलग nuance है

    • Rails + Hotwire का combination भी सच में बहुत शक्तिशाली है, और Hotwire Native जुड़ जाए तो और भी बेहतर। इस लेख का point यह नहीं है कि Phoenix और LiveView बेहतर हैं, बल्कि यह है कि LiveView की structure (server-driven state, process isolation, lightweight channels आदि) कुछ खास परिस्थितियों में उपयुक्त है। दोनों ecosystems मिलती-जुलती समस्याओं को अलग-अलग तरीक़े से हल कर रहे हैं। Rails convention और progressive enhancement के साथ आगे बढ़ता है, जबकि Phoenix BEAM की concurrency और fault tolerance के साथ। आख़िर में अहम बात यही है कि आप जो product बना रहे हैं, उसके लिए कौन-सी structure बेहतर fit बैठती है

    • Hotwire Native के बारे में पहले सुना था, लेकिन उसके बाद इसकी चर्चा शांत-सी हो गई। क्या किसी ने इसे असली mobile app में इस्तेमाल किया है? Support, documentation और implementation maturity कैसी है, यह जानना चाहूँगा

  • मेरे मन में भी Elixir के लिए लेखक जितनी ही सकारात्मक भावना है, लेकिन CTO के रूप में 3 साल production environment में इस्तेमाल करने के बाद लगा कि scale बढ़ने पर इसकी कमियाँ भी उतनी ही साफ़ दिखती हैं। BEAM (concurrency, fault tolerance) ने अपना वादा अच्छी तरह निभाया, और Ecto, Oban, remote iex, talent pool सब बेहतरीन थे। लेकिन developer experience (DX) धीरे-धीरे bottleneck बन गया। 300,000 lines वाले बड़े project में ये समस्याएँ थीं:

    • compile time: code की सिर्फ़ एक line बदलने पर भी dev environment में compile होने में 10 seconds से ज़्यादा लगते थे, जिससे flow बार-बार टूटता था
    • tooling: ElixirLS autocomplete भरोसेमंद नहीं था, इसलिए function names या schema fields ढूँढने में समय बर्बाद होता था
    • LiveView: complex UI के लिए यह उपयुक्त नहीं था, इसलिए मजबूरी में React frontend लाना पड़ा, और अंत में GraphQL तथा split stack की complexity फिर वापस आ गई
      अगर आप long-term stack पर विचार कर रहे हैं, तो 3-year Retrospective पढ़ना मददगार होगा

    • यह सुनकर बहुत आश्चर्य हुआ कि Elixir में dev environment compile होने में एक बार में 10 seconds से ज़्यादा लग सकते हैं। मैंने तो हमेशा यही सुना था कि Elixir, Rails से ज़्यादा फायदे देता है, इसलिए जानना चाहता हूँ कि वास्तविक कामकाजी माहौल में ऐसे मामले आम हैं या नहीं

    • Elixir सीखते समय मेरा भी ऐसा ही अनुभव रहा। भाषा पसंद आई, लेकिन Windows पर WSL के साथ काम करते समय LSP बार-बार टूट जाता था, जिससे दिक्कत होती थी। उम्मीद है कि official LSP जल्द आने वाला है, तो यह हिस्सा काफ़ी सुधरेगा

    • चाहे LiveView हो या React, अगर frontend को ठीक से manage न किया जाए तो बड़े apps में code बहुत जल्दी बेतरतीब हो जाता है। टीम बढ़ने के साथ code review और अनावश्यक logic की सफ़ाई ज़रूरी हो जाती है। लगता है यह बात हर framework पर लागू होती है। आगे सुधार की बहुत गुंजाइश है

  • लेख में दावा किया गया है कि "background jobs, real-time updates और bidirectional communication जैसी चीज़ें Rails और Laravel में भी थोड़ी-सी configuration जोड़कर की जा सकती हैं", जबकि Rails तो default रूप से Solid Queue (jobs) और Solid Cable (real-time messaging) support करता है

    • हाल ही में Rails पर आने वाले व्यक्ति के रूप में कहूँ तो SolidQueue सच में बहुत सरल है और default setup से तुरंत इस्तेमाल किया जा सकता है। Solid Queue Dashboard जोड़ दें तो पूरी स्थिति एक नज़र में देखी जा सकती है

    • अगर सिर्फ real-time messaging की बात करें, तो मुझे Solid Cable का setup LiveView की तुलना में ज़्यादा झंझटभरा लगा। LiveView rendering तक खुद संभाल लेता है, इसलिए मुझे लगता है कि Rails के SolidCable development की तुलना में यह बहुत आगे है

    • हर feature Rails से भी किया जा सकता है। यह सच में एक खूबसूरत framework है, और Phoenix के साथ वही काम और आसान व सुखद हो जाता है। ज़रूर एक बार आज़माने की सलाह दूँगा

    • Rails और Elixir दोनों को production में इस्तेमाल कर चुके व्यक्ति के रूप में कहूँ तो, ये दोनों systems बिल्कुल समान नहीं हैं। Oban का इस्तेमाल साफ़-सुथरा है, और retry भी सिर्फ़ DB column update कर देने भर से हो जाता है, फिर Oban supervisor बाकी सब अच्छी तरह संभाल लेता है। Solid Queue में सफल job को दोबारा चलाने का आसान तरीका नहीं है। Tables भी बहुत ज़्यादा हैं, इसलिए manage करना कठिन है। Oban में बस दो tables manage करने होते हैं और वही उसी app में स्वाभाविक रूप से काम करता है, जबकि Solid Queue को सही ढंग से चलाने के लिए कई blogs देखकर settings बदलनी पड़ती हैं। Default configuration कमज़ोर है। Erlang/Elixir की विशेषताओं की वजह से Oban बेहद सरल होकर भी शानदार काम करता है, और developer के रूप में यह खुशी देता है। Solid Queue मैं मजबूरी में इस्तेमाल कर रहा हूँ

  • लंबे समय तक Rails development करने के बाद, आजकल Phoenix/Elixir मेरा default stack बन गया है। CRUD apps जल्दी बनाने में Rails अब भी सच में सबसे बेहतरीन है, और उस मामले में वह निस्संदेह श्रेष्ठ है। लेकिन जैसे-जैसे complexity बढ़ती है और समय बीतता है, Phoenix/Elixir कुल मिलाकर बेहतर tools साबित होते हैं

    • LLM आने के बाद इस तरह के simple apps कुछ ही मिनटों में generate किए जा सकते हैं। हालांकि जिन अहम हिस्सों पर ध्यान देना पड़ता है, वहाँ Phoenix ज़्यादा control देता है, ऐसा महसूस होता है

    • किस बात में यह ज़्यादा suit करता है, और किन मामलों में बेहतर लगता है, यह थोड़ा और विस्तार से सुनना चाहूँगा

  • "हम code इसलिए लिखते हैं कि problems को सबसे optimal तरीके से solve कर सकें" — इस पंक्ति में लेखक का जुनून साफ़ महसूस होता है। मैं तो समस्या हल हो जाए तो काफ़ी हद तक संतुष्ट हो जाता हूँ, इसलिए शायद Rails पर बने रहना ही मेरे लिए ज़्यादा सही है

    • वह वाक्य पढ़कर मैं ज़ोर से हँस पड़ा। व्यवहारिक रूप से अगर हम code लिखते समय सिर्फ optimization के बारे में ही सोचें, तो काम आख़िरकार बहुत धीमा हो जाएगा। मेरे लिए coding रोज़ी-रोटी का साधन भी है, और कभी-कभी मनोरंजन भी

  • लोग कहते हैं Elixir community छोटी है, लेकिन वह cutting-edge libraries के साथ काफ़ी ऊँचे स्तर की चीज़ों को चुनौती दे रही है। एक पुराने developer की बात याद आती है: "कम होना बेहतर है"। elixir-dbvisor/sql जैसे अच्छे open source projects भी बहुत हैं

    • दूसरी ओर JS ecosystem इतना बड़ा है कि थका देने वाला लगता है। 10 अलग-अलग libraries अपनी-अपनी दिशा में मौजूद हैं, और कोई भी standard नहीं मानता। यह कुछ वैसा है जैसे अमेरिका के किसी बड़े supermarket में menu चुनना, या Vercel chain restaurant में मजबूरन चुनाव करना

  • अगर Elixir की असली ताकत महसूस करनी हो, तो Saša Jurić के सारे talk videos देखने की सलाह दूँगा

    • Saša Jurić, 'Elixir in Action' किताब के लेखक हैं, और वह किताब भी सच में शानदार है

  • यह लेख पूरे framework की तुलना में Phoenix LiveView पर ज़्यादा केंद्रित है। सच कहूँ तो Phoenix में LiveView को generation option से हटाने पर भी जगह-जगह default LV code का रह जाना मुझे पसंद नहीं है

    • मैं भी इस बात से सहमत हूँ कि LiveView बहुत opinionated है और उसमें boilerplate भी काफ़ी है। मुझे Elixir की conciseness और expressiveness पसंद है, लेकिन LiveView उसका उल्टा लगता है

  • Elixir न चुनने की मेरी एकमात्र वजह type checker की कमी थी। क्या इसमें अब कोई बदलाव आया है?

    • हाल ही में Elixir में type checker को काफ़ी मज़बूत करने वाला update आया है elixir 1.19 release announcement
 
colus001 2025-10-18

यह सच है कि Livewire मज़ेदार है, लेकिन UI थोड़ा भी जटिल होते ही यह हेल बन जाता है। उस पल से Phoenix अपनी खूबियाँ काफ़ी हद तक खो देता है। जैसे-जैसे साइकल लंबा होता जाता है, इसे संभालना और मुश्किल हो जाता है, इसलिए मैं इसे ज़्यादा recommend नहीं कर सकता।