16 पॉइंट द्वारा heal9179 2022-11-02 | 27 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें

यह लेख इस बात पर विचार करता है कि टेक उद्योग में ज़हरीले बोलचाल के अंदाज़ की समस्या क्यों पैदा होती है.

यह अच्छी तरह समझाता है कि तकनीकी रूप से बहुत ऊँचे स्तर पर पहुँचने के बाद कौन-सी विशेषताएँ विकसित होती हैं, और कैसे इसी वजह से उन्नत प्रोग्रामर नकारात्मक दिशा में बदल जाते हैं.

हालाँकि मुख्य लेख में इसे सीधे उद्धृत नहीं किया गया है, फिर also 『टेक उद्योग की ज़हरीली बोलचाल की समस्या, इसे ठीक करें!』 लिंक संलग्न है.

27 टिप्पणियां

 
laracool 2022-11-07

यह एक लेख है जिसे मैंने बहुत दिलचस्पी से पढ़ा था.
स्किल मेहनत करके बढ़ाई जा सकती है, लेकिन मेरा मानना है कि किसी व्यक्ति का स्वभाव बदलना मुश्किल होता है.

हम भी खासकर hiring के समय काम के प्रति attitude को महत्वपूर्ण मानते हैं.

 
sungeuns 2022-11-04

सच कहूँ तो मैं इससे ज़्यादा सहमत नहीं हूँ। मेरे अनुभव में, असल में अभी बहुत दूर होने के बावजूद खुद को बहुत कुशल मानने वाले डेवलपर्स ही ज़्यादा चिड़चिड़े होते हैं।

मैंने देश की SME, startup, Nekkara, विदेश की Big Tech (MAGA) सब जगह काम किया है, और देश-विदेश मिलाकर जिन डेवलपर्स को सच में सम्मान देने लायक और बेहद कुशल पाया, उनमें चिड़चिड़े लोग लगभग कभी नहीं देखे। बल्कि वे बहुत विनम्र होते थे, हमेशा सीखने की कोशिश करते थे, और इतनी अच्छी तरह सुनते थे कि कई बार मैं हैरान रह गया।

उल्टा, ऐसे लोग जिनका करियर लंबा था लेकिन जिनके अनुभव की गुणवत्ता पर शक हो सकता था, उनके चिड़चिड़े होने के मामले कहीं ज़्यादा देखे। यह भी मेरा व्यक्तिगत अनुभव ही है, लेकिन फिर भी वह लेख सच में किसी भी तरह के वस्तुनिष्ठ आधार के बिना लिखा हुआ लगता है।

 
bbulbum 2022-11-08

मुझे लगता है कि यह Dunning-Kruger curve जैसा है। जितना ज़्यादा आप सीखते हैं, उतना ही ज़्यादा आपको एहसास होता है कि आप कितना नहीं जानते।

 
joone 2022-11-04

ऊपर की पोस्ट शायद ऑनलाइन होने वाली घटनाओं को उदाहरण के तौर पर लेती है, लेकिन मुझे नहीं लगता कि वह इतना उपयुक्त उदाहरण है। अगर हम मान लें कि यह स्थिति किसी असली कंपनी में हो रही है,
तो मान लीजिए आप 3 साल के अनुभव वाले डेवलपर हैं, और आप 1 साल के अनुभव वाले 3 डेवलपर्स के साथ काम कर रहे हैं, तो हो सकता है कि आप वही सीनियर प्रोग्रामर बन जाएँ जिसका ऊपर की पोस्ट में ज़िक्र है। सोचिए, जूनियरों में से किसी एक ने git push --force करके लिखा हुआ कोड उड़ा दिया।
असल में इस तरह की हैरान कर देने वाली गलतियाँ बहुत होती हैं। ऐसा होते-होते काफ़ी सीनियर डेवलपर्स को कड़वा सच समझ में आ जाता है और वे सख्त हो जाते हैं। खासकर जब आप किसी वास्तविक सेवा को चला रहे हों, तो किसी भी गलती को बर्दाश्त करना मुश्किल होता है। वैसे, मेरे हिसाब से डेवलपर पेशा फिर भी इस मामले में अपेक्षाकृत बेहतर है। क्या जान से जुड़े काम करने वाले डॉक्टर या नर्सों पर यह और भी ज़्यादा लागू नहीं होता?

 
bluesaiha 2022-11-03

मुझे लगता है कि यह ऐसा लेख है जो खराब व्यक्तित्व वाले किसी व्यक्ति के AAA होने के मामले को ऐसे बढ़ा-चढ़ाकर सामान्य बना देता है, मानो वह कोई सार्वभौमिक बात हो।

 
bichi 2022-11-02

प्...प्यार करता हूँ

 
stolen6384 2022-11-02

मैं Google Discover पर यह देखकर यहाँ आया हूँ, लेकिन पता नहीं यहाँ ऐसा लिखना ठीक है या नहीं।
मुझे लगता है कि "toxic बोलचाल" वाली अभिव्यक्ति उस तरह की असहज इंटरैक्शन को अच्छी तरह व्यक्त करती है, जिसके बारे में मैं सोच रहा था। लेकिन...

मूल लेख में कही गई बातों से अलग, मुझे नहीं लगता कि ऐसी toxic बोलचाल ज़रूरी तौर पर AAA की ही विशेषता है। बेशक, यह महसूस होना सच है कि AAA लोग अक्सर toxic बोलचाल दिखाते हैं... लेकिन toxic बोलचाल खुद AAA से बिल्कुल असंबंधित कई वजहों से भी सामने आ सकती है.

कभी यह सिर्फ इसलिए होता है कि किसी का स्वभाव ही अच्छा नहीं होता,
कभी यह केवल खराब आपसी रिश्तों के बीच होने वाली बातों तक सीमित होता है,
और कभी सामान्य तौर पर विनम्र रहने वाला व्यक्ति भी काम या दूसरे दबावों से आने वाले stress की वजह से toxic बोलचाल पर उतर आता है।
बहस के दौरान तर्क-वितर्क तेज हो जाए तो यह अचानक भी सामने आ सकती है...

यहाँ तक कि कोई व्यक्ति AAA न होते हुए भी (वैसे शुरुआत से ही AAA का मानदंड साफ़ तौर पर क्या है, यह मुझे नहीं पता) खुद को AAA समझकर उस क्षेत्र के बारे में अपेक्षाकृत कम जानने वाले लोगों से toxic लहजे में बात कर सकता है।

मेरे हिसाब से यह बस किसी व्यक्ति के स्वभाव, स्थिति, परिस्थिति और माहौल के अनुसार दिखने वाली communication की समस्या है, जो अस्थायी भी हो सकती है और स्थायी भी।

मुझे लगता है कि मूल लेख लिखने वाले की मंशा से अलग, यह बात कहीं अनजाने में इस तरह भी पढ़ी जा सकती है कि "मैंने सोच-विचार किया तो पाया कि AAA लोग मूल रूप से ऐसे ही होते हैं, इसलिए समझदारी से सह लो।" मैं समझता हूँ कि व्यावहारिक कारणों से toxic बोलचाल निकल आना एक ऐसी समस्या है जिसे पूरी तरह टाला नहीं जा सकता। क्योंकि किसी भी व्यक्ति के धैर्य की एक सीमा किसी न किसी समय आ सकती है, और तब वह ऐसा व्यवहार कर सकता है।

यह स्पष्ट रूप से ऐसा व्यवहार है जो नहीं होना चाहिए, लेकिन व्यवहारिक रूप से यह ऐसी गलती है जो कोई भी कर सकता है। अगर कोई लंबे समय तक काम करने के बाद भी अब तक ऐसा एक बार भी न कर पाया हो, तो वह बस सम्मान के योग्य है। लेकिन, जैसा कि किसी और ने पहले ही कहा, अलग-अलग वजहें गिनाकर यह कहना कि "वे मूल रूप से ऐसे ही हैं, इसलिए सह लो" मुझे सही ठहराना नहीं लगता। कोई भी व्यक्ति अगर toxic बोलचाल करने लायक स्थिति में होगा, तो वह वैसा कर सकता है। लेकिन उसके कारण पैदा होने वाले नतीजे (मानवीय रिश्ते, communication का टूटना, घृणा, विवाद आदि) भी आखिर उसी व्यक्ति को उठाने होंगे।

मेरा मानना है कि आप सब शायद पहले से ही ऐसा कर रहे होंगे, पर हालात के अनुसार समझदारी से काम लेना ही सही रहेगा। और हाँ, अगर ऐसा लहजा न अपनाया जाए तो और भी बेहतर है।

लेकिन... कड़वाहट में बदलने की प्रक्रिया से मैं सहमत हूँ। मुझे भी कई बार गहराई से महसूस होता है कि toxic बोलचाल में सिर्फ बोलने वाला ही बुरा नहीं होता; कुछ स्थितियों में अगर ऐसा न बोलें तो अपनी mental स्थिति ही संभालना मुश्किल हो सकता है। काम करते-करते थोड़ी फुर्सत मिली थी और समय बिताने के लिए कुछ चाहिए था, लेकिन यहाँ सोचने के लिए एक अच्छा विषय मिल गया। धन्यवाद।

 
cbk1411 2022-11-02

मैंने कुछ मेहनत से एक टिप्पणी लिखी थी, लेकिन बात एक ही तर्क में समेटी नहीं जा रही थी, इसलिए उसे मिटाना पड़ा। (मेरा एक घंटा अफसोस के साथ चला गया...)
मैं दावों का सम्मान करता हूँ, लेकिन लगता है कि यह ऐसा लेख है जिसमें कई लोगों के लिए रचनात्मक बातचीत बनाए रखना मुश्किल है.

क्या इसकी वजह यह है कि लिंक किए गए लेख के दावे बेहूदा हैं और उनमें एक-दो नहीं, कई पूर्वाग्रह भरे हुए हैं,
या फिर 『तकनीकी उद्योग की जहरीली बोलचाल की समस्या, इसे ठीक करें!』 वाला लिंक भी पूर्वाग्रह, मनगढ़ंत बातों और तिरस्कार से भरे अतीत के अवशेष जैसा है,
और सबसे बढ़कर, मुझे लगता है कि इसे हमारे देश में लागू करना मुश्किल है.

मैंने IT की ज्यादातर मशहूर कंपनियों में काम किया है, और कौशल, अनुभव और व्यक्तित्व आम तौर पर एक-दूसरे के अनुपात में ही थे. (हाँ, एक-दो लोग वाकई संभालना मुश्किल थे..)

कभी-कभी ऐसे लोग मुझसे सलाह लेने आते हैं जो कहते हैं कि उनके आसपास AAA बहुत हैं. (ज़्यादातर startup कर्मचारी होते हैं)
मैं उन्हें सलाह देता हूँ कि ऐसी जगह से बाहर निकलना ही खुशहाल जीवन का रास्ता है, और अगर नहीं निकलेंगे तो बस दुखी जीवन ही बचेगा.
क्योंकि ऐसे घाव जीवन भर रहते हैं, और अच्छी कंपनियाँ बहुत हैं.

 
specialweek 2022-11-02

क्या जहरीले लहजे को कुछ ज़्यादा ही बढ़ा-चढ़ाकर नहीं देखा जा रहा?
बस इतना है कि वे इंसानों की तुलना में कंप्यूटर के साथ संबंध बनाने में ज़्यादा सहज होते हैं..

 
galadbran 2022-11-02

प्रोग्रामरों के ज़हरीले बोलचाल के अंदाज़ को खास तौर पर समस्या क्यों माना जाता है? मैं इस बारे में सोचता हूँ। विदेशी उदाहरणों को छोड़कर, क्या हमें अपने ही उदाहरणों की बात नहीं करनी चाहिए? क्योंकि संस्कृति काफ़ी अलग है।
फ़िलहाल मुझे ऐसा महसूस होता है कि जैसे-जैसे पद बढ़ता है / उम्र बढ़ती है, वैसे-वैसे ऐसे लोगों का अनुपात ज़्यादा दिखता है जो हठी, आत्मविश्वास से भरे हुए, और ऊपर से ज़हरीली अभिव्यक्तियों से लैस होते हैं।
यह किसी एक पेशे तक सीमित नहीं है। कभी-कभी तो लगता है कि जिन पेशों को सामाजिक हैसियत के लिहाज़ से वस्तुनिष्ठ मान्यता मिली होती है, वहाँ यह और भी ज़्यादा होता है।
Blind या Remember जैसी जगहों पर बॉस की बुराई बहुत मिलती है।
मुझे लगता है कि यहाँ बात को जल्दबाज़ी में यहीं ख़त्म कर देना चाहिए,
लेकिन फिर भी यह ख़याल आता है कि कहीं ऐसा तो नहीं कि ऑनलाइन IT पेशे के लोग बस आपस में ही एक छोटे से दायरे में उलझे हुए हैं।

 
kami7 2022-11-02

दावा तो किया गया है, लेकिन उसके समर्थन में कोई आधार नहीं है; विषय ऊपर-ऊपर से भरोसेमंद लगता है, मगर मुख्य लेख अत्यधिक कमजोर है। यह ऐसा लेख नहीं है जिस पर सहमति या असहमति बनाने लायक ठोस राय दी जा सके।

 
tequila 2022-11-02

कुछ वरिष्ठ प्रोग्रामरों का स्वभाव अच्छा न हो या उनका रवैया तीखा हो सकता है, लेकिन...
यह कहना कि वे खराब स्वभाव और तीखे रवैये की वजह से वरिष्ठ प्रोग्रामर बने, मुझे ठीक नहीं लगता...?
मुझे लगता है कि लेख में कारण-परिणाम संबंध कुछ अजीब है।

जो गलत है उसे गलत कहना, और गलत बात की ओर इशारा करना, तीखे रवैये में नहीं आता। लेकिन कुछ लोग इन दोनों को एक ही मानने की प्रवृत्ति रखते हैं। मेरा मानना है कि बहस ज़्यादातर वहाँ से शुरू होती है जहाँ लोग ऐसी बातें 'जानबूझकर' जोड़ देते हैं जिनके बिना भी बात समझाने में कोई दिक्कत नहीं होती।
आखिरकार बात का लहजा यह बन जाता है कि "वरिष्ठ प्रोग्रामर तंज कसें तब भी आभारी रहो".. और मुझे लगता है कि यह उद्योग और अकादमिक जगत दोनों को नुकसान पहुँचाने वाली बात है।

 
scari 2022-11-02

यह कहना मुश्किल है कि व्यक्तित्व की समस्या उन्नत प्रोग्रामरों में आम तौर पर देखी जाने वाली कोई साझा विशेषता है। मुझे लगता है कि यह लेख कुछ ज़्यादा ही व्यक्तिपरक तरीके से लिखा गया है।
अगर ऐसे लेख बहुत पढ़े जाने लगें, तो जैसा ऊपर की टिप्पणी में भी कहा गया है, मुझे हल्की-सी चिंता है कि इससे ऐसे उन्नत प्रोग्रामरों के समस्याग्रस्त रवैये को अनदेखा करने वाला नकारात्मक सामाजिक प्रभाव पैदा हो सकता है।

 
roxie 2022-11-02

मुझे याद है कि Facebook पर डाली गई पोस्ट में भी इसकी काफी आलोचना हुई थी, लेकिन लगता है कि उसका खास असर नहीं पड़ा। हो सकता है मैं किसी दूसरी पोस्ट के साथ भ्रमित कर रहा हूँ..

मैं कुछ बातें साझा करना चाहता हूँ।

सबसे पहले, Saenghwal Coding वैश्विक मानकों से देखें या कोरिया के मानकों से, de-facto Q&A कम्युनिकेशन चैनल नहीं है। इसलिए अगर सोच की पूरी दिशा Saenghwal Coding को आधार बनाकर आगे बढ़े, तो स्वाभाविक रूप से किसी खास तरह के निष्कर्ष पर पहुँचना आसान हो जाता है। लगता है यह कॉलम भी उसी तरह वहाँ तक पहुँच गया है।

और blue pill लेने वाले AAA का उदाहरण, सच कहूँ तो, दिलचस्प था। Matrix की सामग्री को सोचें तो blue pill का मूल अर्थ उससे थोड़ा मेल नहीं खाता लगता है, लेकिन... वह कोई बहुत महत्वपूर्ण बात नहीं है।

और पूरे लेख की बात करें तो... इसे ऐसे सोचकर देखें। शुरुआती डेवलपर्स को सच बताने का संकल्प लेने वाला AAA (लेख के रूपक के अनुसार, red pill लेने वाला) एक और दवा चुनता है। yellow pill सभी तथ्यों को बिना किसी काट-छाँट, बिना किसी फ़िल्टर के ज्यों-का-त्यों उंडेल देती है। उस सच का सामना करने वाले नए डेवलपर की मानसिक स्थिति में उसे खास दिलचस्पी नहीं होती। टिक पाओगे या नहीं, यह उस नए डेवलपर को खुद देखना है। जैसे Bartholomew Kuma ने Zoro के सामने Luffy का दर्द बस यूँ ही फेंक दिया था।

दूसरी ओर, कोई AAA yellow pill की जगह green pill लेना चुनता है। green pill नए व्यक्ति की मनःस्थिति का ध्यान रखती है। अगर Tomcat के max threads default value 200 पर सीमित हैं, तो क्या SpringMvc framework में अधिकतम concurrent connections 200 होंगे? अगर आप Tomcat का latest version इस्तेमाल कर रहे हैं (यानी SpringMvc library को latest state में बनाए हुए हैं), तो यह मान्यता टूट जाती है (ref). "लेकिन क्या यही वह तथ्य है जो इस नए डेवलपर को अभी जानना चाहिए?" green pill लेने वाला AAA हमेशा इस बारे में सोचता है।

मेरे हिसाब से अगर इस yellow pill और green pill को जोड़ा जाए, तो यहाँ टिप्पणी करने वाले लोग भी शायद ज़्यादातर इससे सहमत होंगे। haha

 
roxie 2022-11-02

लेख की विश्वसनीयता या पसंद किए जाने से अलग, अगर यह लेख वास्तव में @heal9179 जी की अपनी लिखी हुई पोस्ट है, तो अपने विचारों पर feedback पाने के लिए इसे यहाँ साझा करने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। मुझे लगता है कि शायद यही वह दिशा है जिसकी GeekNews कामना करता है।

 
heal9179 2022-11-04

यह मेरी लिखी हुई पोस्ट नहीं है!
व्यक्तिगत रूप से मैं इस लेख से सहमत नहीं हूँ, लेकिन फिर भी इसमें अपने तरीके से विश्लेषण करने की कोशिश दिलचस्प लगी, इसलिए साझा कर रहा/रही हूँ..

 
roxie 2022-11-04

मज़ेदार था lol

 
qwerty9009 2022-11-02

इससे सहमत होना मुश्किल है। यह एक अटकलों पर आधारित लेख जैसा लगता है। लेखक भी शायद यह बात जानते हैं, तभी "बेशक, इस पर सांख्यिकीय रूप से कोई शोध नहीं किया गया है" जैसी बात जोड़ते हैं, हाहा। उम्मीद है कि GeekNews पर इससे बेहतर लेख आएँ!

 
hongminhee 2022-11-02

भले ही हम इस लेख में लिखी अटकल की तरह यह मान लें कि कई वरिष्ठ प्रोग्रामर path dependence या survival bias की वजह से आम तौर पर attitude की समस्या रखते हैं (हालाँकि मैं इस अटकल से भी सहमत नहीं हूँ), फिर भी यह लेख मुझे ऐसा लगा जैसे वह ऐसे प्रोग्रामरों के रवैये को काफी सकारात्मक रूप से देखता है और उसे जायज़ ठहराता है। मुझे लगता है कि ऐसे लेख सामाजिक रूप से अच्छा प्रभाव नहीं डालते।

हम समाजशास्त्रीय रूप से यह मान भी लें कि कम-आय वाले परिवारों के बच्चे कई कारणों से अपेक्षाकृत आसानी से किशोर अपराध में फँस जाते हैं, तब भी हम यह नहीं कहते कि ऐसे अपराध तो खैर टाले नहीं जा सकते, इसलिए उन्हें स्वीकार कर लेना चाहिए। हम यह बात करते हैं कि ऐसे प्रलोभनों को कैसे रोका जाए ताकि वे अपराध में न फँसें, और इसके लिए कैसी नीतियाँ या उपाय होने चाहिए।

इसी तरह, भले ही हम यह मान लें कि आज वरिष्ठ प्रोग्रामरों के बीच रवैये की समस्या का एक रुझान मौजूद है, तब भी हमें यह ज़रूर साथ में चर्चा करनी चाहिए कि ऐसे रवैये को कैसे अच्छी तरह manage और curb किया जाए, ताकि हम बेहतर workplaces और एक बेहतर industry बना सकें।

 
sarcastics 2022-11-03

""नए आइडिया कैसे काम कर सकते हैं, इसकी कल्पना करने के बजाय ये लोग सहज रूप से हर तरह के कारण सोचते हैं कि यह क्यों नहीं हो सकता। ये लोग दृढ़ता से मानते हैं कि उनका यह रवैया बुरे या बेवकूफी भरे आइडियाज़ पर सबका समय बर्बाद होने से बचाता है। लेकिन असल में ये लोग जो करते हैं, वह यह है कि वे मुक्त विचार से हासिल की जा सकने वाली रचनात्मकता को क्षीण कर देते हैं।""

बाकी चीज़ों का तो पता नहीं, लेकिन यह लेख सचमुच बहुत कुछ समझा देता है। ऊपर की टिप्पणी में दिखने वाले निराशावादी रवैये समेत। :)

 
alstjr7375 2022-11-03

मैं भी इस बात से सहमत हूँ कि भले ही ऐसी प्रवृत्ति हो, उसका इस्तेमाल उनकी स्थिति को समझने और उनका ख़याल रखने में होना चाहिए
न कि उसे तर्कसंगत ठहराने के साधन के रूप में।

 
neocoin 2022-11-02

+1

 
limini1 2022-11-02

असल में, मुख्य लेख में उदाहरण के तौर पर दिए गए Linus Torvalds ने भी कुछ समय पहले अपने पिछले रवैये के लिए माफ़ी मांगी थी;;
https://arstechnica.com/gadgets/2018/…

 
entropy 2022-11-02

सहमत होना मुश्किल है। मुझे लगता है कि यह बिना किसी खास आधार के, सिर्फ छाप और अनुमान के आधार पर गलत निष्कर्ष निकालने वाला लेख है।

 
lux1024 2022-11-02

लगता है blue pill लेने वाले लोग काफ़ी हैं, lol. Facebook पर हर समय सिर्फ़ खाने की फ़ोटो पोस्ट करने वाले लोग सच में होते हैं।

 
dbs0829 2022-11-02

यह हमारी कंपनी में पारस्परिक मूल्यांकन के दौरान देखे जाने वाले व्यवहार मानकों में से एक है.
हमारे यहाँ खास तौर पर चर्चा का समय बहुत होता है, इसलिए अगर बोलने का लहजा विषाक्त हो तो काम आगे बढ़ ही नहीं पाता.

अच्छे शब्दों में बात को सामने रख पाना भी एक महत्वपूर्ण क्षमता है, और इंटरव्यू में भी हम इसे अहम मानते हैं.

 
xguru 2022-11-02

लेकिन, मुझे लगता है कि यह हर मामले में अलग-अलग होता है.. लाल गोली खाकर भी विनम्र रहने वाले लोग होते हैं haha ( उम्मीद है कि GeekNews पर ऐसे लोग और बढ़ें )