“She said goodbye too many times before.” को Latin में कैसे अनुवाद करें

 (latin.stackexchange.com)
1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2023-09-07 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • Maroon 5 के “This Love” की इस पंक्ति में, अंग्रेज़ी शब्दों का एक-एक करके मिलान करने से ज़्यादा अहम बात Latin tense और verb selection के ज़रिए इसे स्वाभाविक रूप से व्यक्त करना है
  • “she” को, अगर ज़ोर देना ज़रूरी न हो, छोड़ा जा सकता है, और “before” के लिए अलग adverb की बजाय perfect / pluperfect tense समय का भाव दे सकता है
  • “say goodbye” के लिए valedīcō / valedīcere मौजूद है, इसलिए dixit 'Vale!' की तरह खोलकर लिखे बिना भी विदाई को व्यक्त किया जा सकता है
  • “too many times” में totiēns दोहराव को, और nimium अतिरेक को व्यक्त करता है, लेकिन दोनों भावों को एक साथ पकड़ने वाला बिल्कुल सटीक एक-शब्दीय रूप पक्का नहीं है
  • संभावित अनुवाद nimium valedīxit, totiēns valedīxit, या शास्त्रीय प्रयोग को ध्यान में रखते हुए illa nimium saepe valedixit हो सकते हैं; यह संदर्भ और ज़ोर के बिंदु पर निर्भर करता है

शाब्दिक अनुवाद की कोशिश में सामने आई समस्या

  • प्रश्नकर्ता ने Maroon 5 के गीत “This Love” की पंक्ति “She said goodbye too many times before.” को Latin में कैसे ले जाया जाए, यह पूछा
  • पहली कोशिश का वाक्य था Ea dixit 'Vale!' plurimis temporibus abhinc.
    • “she” को Ea से अनूदित किया गया
    • “said goodbye” को dixit 'Vale!' से व्यक्त किया गया
    • “too many times before” को plurimis temporibus abhinc से व्यक्त किया गया
  • यह तरीका अंग्रेज़ी अभिव्यक्ति को Latin शब्दों से एक-एक करके मिलाने वाली शाब्दिक अनुवाद-केंद्रित पद्धति है, इसलिए स्वाभाविकता कम हो सकती है

Latin-सुलभ वाक्य-प्रक्रिया

  • Latin में “she” को हर बार लिखना ज़रूरी नहीं होता, जब तक विशेष ज़ोर न देना हो; subject pronoun छोड़ा जा सकता है
    • verb ending ही कर्ता का संकेत दे देती है
    • subject pronoun जोड़ने पर “वही स्त्री” जैसा अतिरिक्त ज़ोर पैदा हो सकता है
  • “before” को भी हर हाल में अलग शब्द के रूप में अनुवाद करना ज़रूरी नहीं है
    • “before now” हो तो perfect tense उपयुक्त हो सकता है
    • “before then” हो तो pluperfect tense समय-संबंध दिखा सकता है
    • जब tense और aspect ही समय-सूचना संभालते हैं, तो वाक्य अधिक Latin-सुलभ लगता है

“say goodbye” के लिए उपयुक्त verb

  • “say goodbye” के लिए Latin verb valedīcō, valedīcere इस्तेमाल की जा सकती है
  • यह शब्द अंग्रेज़ी valedictorian से भी जुड़ता है
    • valedictorian का अर्थ विदाई भाषण देने वाले व्यक्ति से जुड़ता है
  • इसलिए dixit 'Vale!' की तरह “उसने ‘Vale’ कहा” लिखने के बजाय, केवल एक verb से ही विदाई की क्रिया व्यक्त की जा सकती है

“too many times” के दो रास्ते

  • “too many times” का अनुवाद करते समय यह अहम है कि किस nuance को बचाना है
    • totiēns: “इतनी बार” जैसी पुनरावृत्ति पर ज़ोर देता है
    • nimium: “बहुत ज़्यादा” जैसी अतिरेक की भावना पर ज़ोर देता है
  • उत्तर देने वाले ने कहा कि अंग्रेज़ी “too many times” की तरह पुनरावृत्ति और अतिरेक दोनों को एक साथ मज़बूती से पकड़ने वाला Latin रूप उसे ज्ञात नहीं है
  • इसलिए संक्षिप्त अनुवाद दो दिशाओं में बँट जाता है
    • nimium valedīxit: “उसने कुछ ज़्यादा ही बार विदा कही” के करीब
    • totiēns valedīxit: “उसने इतनी बार विदा कही” के करीब
  • अनुवाद शैली-चयन का मामला है; शाब्दिक अनुवाद हमेशा ग़लत हो, ऐसा नहीं, और अन्य व्याख्याएँ भी संभव हैं

nimium saepe और illa का विकल्प

  • एक दूसरे उत्तर में “too many times” के लिए nimium saepe को भी संभावित माना गया
  • Cicero की De Oratore में nimium saepe मिलता है
    • वहाँ संदर्भ यह है कि “bene et praeclare” बार-बार सुनना अच्छा है, लेकिन “belle et festive” को nimium saepe सुनना वांछनीय नहीं
  • Seneca की Medea में भी nimium saepe आता है
    • उसका अनुवाद “too frequent a summons” से जोड़ा गया
  • यह भी कहा गया कि Cicero ने nimium को saepe के साथ काफ़ी इस्तेमाल किया
    • अन्य लेखकों में यह कम मिलता है; Seneca का एक उदाहरण और Ovid की कुछ संभावनाओं का उल्लेख हुआ
  • saepe के comparative या superlative रूपों से भी अर्थ पहुँचाया जा सकता है, और Loeb Library खोज में कई अनुवादकों ने ऐसा किया है

“she” को बनाए रखने पर nuance

  • कर्ता को अनिवार्य रूप से दिखाने की ज़रूरत नहीं, लेकिन ज़ोर देना हो तो illa पर विचार किया जा सकता है
  • illa “that woman” जैसी हल्की-सी ध्वनि दे सकता है
    • Lewis & Short की व्याख्या में यह hic के विपरीत अपेक्षाकृत दूर की वस्तु/व्यक्ति की ओर संकेत कर सकता है
  • गीत की पहले की पंक्तियों और शीर्षक में “this love” होने के कारण hic amor, illa mulier जैसा विरोध भी संभव माना गया
  • टिप्पणियों में यह सुझाव पूछा गया कि Illa nimium saepe valedixit जैसा संयुक्त रूप संभव है या नहीं
  • अधिक स्वतंत्र अनुवाद के रूप में mihi nimium valedixit या a me totiens abiit जैसे रूप भी संभव बताए गए

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2023-09-07
Hacker News की राय

  • अगर लक्ष्य English वाक्य के शाब्दिक अर्थ को Latin में ले जाना है, तो ये जवाब ठीक हैं, लेकिन अगर प्राचीन Rome में सचमुच ऐसी ही स्थिति से गुजर रहे किसी व्यक्ति को पाया जाता, तो बहुत संभावना है कि उसने बिल्कुल अलग अभिव्यक्ति इस्तेमाल की होती
    क्योंकि English भाषी, खासकर American English भाषी, इस अर्थ को बताने के लिए जो अभिव्यक्ति चुनते हैं, वह अपने आप में उम्मीद से ज्यादा मुहावरेदार अभिव्यक्ति है

    • अनुवाद करते समय professional translators भी अक्सर जहां बड़ी गलती कर बैठते हैं, वह यही हिस्सा है
      "इस phrase को target language में कैसे कहते हैं?" से ज्यादा बेहतर तरीका अक्सर यह होता है: "target language का native speaker इसी स्थिति में क्या कहेगा?"
    • English में भी असल बातचीत में मैंने यह phrase या इसका कोई variant नहीं सुना, लेकिन भावना अपने आप में आम है
      आम तौर पर शायद "She always says she's done but she always comes back." जैसा कुछ कहा जाएगा
    • अगर यह poetic expression हो, तो Romans ने शायद खुरदुरी Latin के बजाय Greek में कहा होता, जिसे ज्यादा सभ्य/परिष्कृत भाषा माना जाता था

  • UK का Grammar school मूल रूप से Latin grammar सिखाने के लिए बना स्कूल था, और आज भी academic-focused secondary schools के रूप में 163 चल रहे हैं
    अगर grammar सिखाने के लिए अलग से इतने स्कूलों की जरूरत पड़े, तो इसका मतलब है कि भाषा कठिन है; और Latin की complex grammar वाली भाषा के रूप में प्रतिष्ठा है, जो मूल सवाल में भी दिखती है
    दिलचस्प बात यह है कि School Standards and Framework Act 1998 के तहत नए maintained grammar schools अब नहीं खोले जा सकते
    https://en.wikipedia.org/wiki/Grammar_school
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_grammar_schools_in_Eng...
    https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/sn01...

    • Latin grammar पारंपरिक liberal arts शिक्षा के trivium में आती थी, इसलिए शाब्दिक अर्थ में उसे trivial भी कहा जा सकता है
      grammar सीखने का उद्देश्य भाषा का इस्तेमाल करना नहीं, बल्कि structure को समझना था; logic विचार और तर्क की structure सीखने का क्षेत्र था, और rhetoric उसे संप्रेषित करने का तरीका सीखने का
      उसके बाद quadrivium में जाकर arithmetic, geometry, music theory, और astronomy पढ़ी जाती थी

  • दूसरी Romance languages में भी इसी तरह की संक्षिप्तता हासिल की जा सकती है
    Portuguese में इसे despedira-se demais या despediu-se demais जैसा अनुवाद किया जा सकता है; despediu-se का मतलब “उसने विदा ली”, despedira-se उसका past perfect रूप, और demais का अर्थ “बहुत बार” है

    • Slavic languages में भी संभव है। Polish में żegnała za często स्वाभाविक है, और literal translation “बहुत बार विदा ली” के करीब होगा
      żegnała में gender तक शामिल है, इसलिए अगर पुरुष हो तो żegnał होगा; इस लिहाज से यह कुछ मायनों में Latin से भी ज्यादा compact है
      conditional में यह और ज्यादा compact हो जाता है: żegnałaby का मतलब “अगर वह होती तो विदा लेती” होता है
    • Spanish में भी इसी तरह se despidió demasiado कहा जा सकता है, या “too many times” को और स्पष्ट करना हो तो शायद se despidió demasiadas veces
      मुझे उत्सुकता है कि Portuguese demais का मतलब “बहुत ज्यादा” है या “बहुत बार”
    • मेरी कोशिश है Illa dixit vale multis temporibus
      pronoun हटा दें तो उसी meter में Latin lyrics भी गाए जा सकते हैं
      Brazilian Portuguese की colloquial speech में यह Ela disse adeus muitas vezes [antes] जैसा होगा
    • हालांकि उस expression में व्यक्ति की gender information गायब हो गई, और मेरी समझ के मुताबिक Latin में verb suffix से वह बची रहती है
    • English में भी संभव है: She said bye often. तो 5 syllables है

  • कई भाषाओं में विचारों को और संक्षेप में व्यक्त करने की क्षमता Samuel R. Delany के 1966 के SF novel Babel-17 में एक तरह का plot element है
    हाल ही में मैंने उनके कुछ novels पढ़ना शुरू किया है और काफी enjoy कर रहा हूं
    https://en.wikipedia.org/wiki/Babel-17

  • अजीब है कि यहां अभी तक किसी ने Life of Brian के Latin lesson scene को बेवजह link नहीं किया
    https://www.youtube.com/watch?v=wjOfQfxmTLQ

    • जब मैंने वह फिल्म देखी थी, तब मैं Latin सीख रहा था, और उस scene पर हंसते-हंसते सोफे से लुढ़क गया था
    • Latin teacher द्वारा अचानक नाम लेकर सवाल पूछे जाने के एहसास को इससे बेहतर किसी scene ने नहीं पकड़ा

  • स्कूल के दिनों के बाद से Latin बहुत ज़्यादा भूल गया, इसका अफ़सोस है। Latin सचमुच कमाल की भाषा है, और यह Stack Exchange पोस्ट भी उसकी लचीलापन अच्छी तरह दिखाती है
    Latin शब्दों की spelling के भीतर घनी grammatical जानकारी होती है, इसलिए word order को कहीं ज़्यादा आज़ादी से बदला जा सकता है
    इसी वजह से classical कवि शब्दों की arrangement से ही अतिरिक्त अर्थ पहुँचाने वाली word pictures जैसी चीज़ें बना पाते थे; English में भी यह संभव है, लेकिन classical Latin तो मानो इसी के लिए बनी हो
    उदाहरण के लिए Catullus 85 का Ōdī et amō. Quārē id faciam fortasse requīris. / Nesciŏ, sed fierī sentiō et excrucior. Wikipedia translation में लगभग “मैं नफ़रत करता हूँ और प्रेम करता हूँ। तुम शायद पूछोगे कि मैं ऐसा क्यों करता हूँ। / मुझे नहीं पता, लेकिन मैं महसूस करता हूँ कि यह हो रहा है और मैं पीड़ा झेलता हूँ” है
    लेकिन translation कविता की संरचना की उत्कृष्टता को पकड़ना मुश्किल है, और आख़िरी शब्द excrucior पहली और दूसरी पंक्ति के structural relationship का संदर्भ देता है
    पहली पंक्ति की हर verb की दूसरी पंक्ति में एक pair है, और उन pairs को lines से जोड़ें तो कई crosses बनते हैं, जो excrucior के भीतर के crux की याद दिलाते हैं। यानी कविता सचमुच Catullus के प्रेम नामक torture instrument को चित्रित करती है
    इससे भी हैरान करने वाली बात यह है कि यह कविता लंबे-छोटे syllables के क्रम की सख्त माँग करने वाले elegiac couplet का पालन करती है, और शुरुआत में vowels के टकराव को घटाने वाली elision से meter मिलाती है
    Odi et Amo को Odet Amo की तरह पढ़ा जाता है, और प्रेम व नफ़रत एक-दूसरे से दबकर इस दो-पंक्तियों वाली कविता के नीचे मौजूद दबाव और पीड़ा को जगा देते हैं
    classical Latin में grammar के भीतर information जिस तरह रखी जाती है, उसकी वजह से ऐसे expressions भी संभव हो जाते हैं जिन्हें उन भाषाओं में बनाना मुश्किल है जहाँ word order अर्थ तय करता है

    • ऊपर समझाई गई crossing technique को chiasmus कहा जाता है
      https://en.wikipedia.org/wiki/Chiasmus
      एक और मशहूर उदाहरण Catullus 5 का Vivāmus, mea Lesbia, atque amemus है, और इस कविता में यह सचमुच कई बार आता है
    • “pair” से क्या मतलब है, इसकी और व्याख्या चाहिए। यह line में position से तय होता है या meaning से, यह जानना चाहता/चाहती हूँ
    • Isaiah और Psalms जैसी Bible की अधिक sophisticated books भी मूल text में इस तरह की structure बहुत इस्तेमाल करती हैं
      ABCCBA structure वाला triple chiasmus भी आसानी से मिल जाता है, पर पता नहीं क्यों आम तौर पर इस पर ज़ोर नहीं दिया जाता
      Catullus बेशक उस्तादों में से एक है, और da mi basia mille deinde centum... में abacus जैसी structure भी है
    • Latin पर लगाए गए marks stress marks जैसे दिख रहे हैं; समझ नहीं आ रहा कि उन्हें क्यों डाला गया है
      मैंने पूरी school life Latin पढ़ी, लेकिन इस कविता समेत कभी ऐसी notation नहीं देखी। क्या यह American convention है?

  • Popular song lyrics को Latin में translate किया जा सकता है या नहीं—मुझे लगता है original सवाल शायद इसलिए आया होगा कि कोई इसे tattoo बनवाना चाहता था
    मेरी पहचान के एक Latin teacher को हर साल अनजान लोगों से tattoo के लिए phrases Latin में translate करने के कई emails आते हैं

    • जब मैं Latin student council का president था/थी, tattoo translation requests वाले emails कई बार मिले, और उम्मीद है मैंने ठीक से किया होगा
    • मैं इस संभावना पर ज़्यादा दाँव लगाऊँगा/लगाऊँगी कि यह Latin cover song के लिए है
      उदाहरण: https://www.youtube.com/watch?v=PbEKIW3pUUk
    • अपनी skin पर हमेशा के लिए लिखे जाने वाले phrase को email से आए किसी अनजान व्यक्ति की सलाह पर छोड़ देना—क्या कमाल की दुनिया है
    • Latin में Maroon 5 lyrics और Unicode ghost hanzi—middle-age crisis पास आ रही है
    • उम्मीद है ऐसा नहीं है। Maroon 5 की songwriting अच्छी मानी नहीं जाती

  • English native speaker के तौर पर मुझे लगता है "She'd said goodbye too many times before" अर्थ को बेहतर पहुँचाता है

    • कुछ had को meaning loss के बिना छोड़ा जा सकता है
      https://en.wikipedia.org/wiki/James_while_John_had_had_had_h...
      that that भी इसी तरह अजीब हो सकता है
      https://en.wikipedia.org/wiki/That_that_is_is_that_that_is_n...
    • मैंने हमेशा "She's said goodbye too many times before" ही सुना है, शायद दिमाग़ ने खाली जगह भर दी होगी
      बाकी lyrics मैंने कभी नहीं सुने, इसलिए पता नहीं present tense है या past tense
    • सही है, लेकिन तब यह Maroon 5 song lyric नहीं रह जाता

  • यह गाने के बोल हैं, इसलिए ज़रूरी नहीं कि हर बात पूरी तरह व्याकरणिक हो, लेकिन सहज रूप से पढ़ने पर grammar थोड़ा अटपटा लगता है
    अगर past tense है, तो मुझे लगता है कि she'd होना चाहिए था
    वरना इसका मतलब बस यह हो जाता है कि कोई “goodbye too many times before” कह रहा है, या फिर वह कोई व्यक्ति है जिसने अतीत में अनुमत सीमा से ज़्यादा बार “goodbye” कहा था
    शायद मैं बहुत गहराई में सोच रहा हूँ, लेकिन Latin में translate करते समय यह tense error अहम लग सकता है
    यह ऐसा लगता है जैसे कोई XML पढ़ रहे हों जिसमें closing tag गायब हो

    • यहाँ जिस फर्क की बात हो रही है, वह शायद past perfect और perfect past के फर्क के क़रीब है
      “She had said goodbye too many times before” का मतलब है कि अतीत के किसी बिंदु पर, उससे पहले ही वह बहुत बार goodbye कह चुकी थी, और यही intended meaning लगता है
      “She said goodbye too many times before” को बहुत literal तौर पर देखें, तो before किस reference point के हिसाब से है, यह ambiguous है, इसलिए ठीक से फिट नहीं बैठता
      Grammatically possible forms लगभग She had/she'd said goodbye too many times before, She said goodbye too many times, She said, "Goodbye too many times before" जैसी हैं
      बेशक, ये सभी versions lyrics के तौर पर और भी खराब हैं, और किसी को example का intent समझने में दिक्कत नहीं हुई, इसलिए grammar का मकसद कुछ हद तक पूरा हो ही गया
    • शायद she'd सही होगा, लेकिन American spoken English में traditional compound tense system कुछ हद तक simplified हो गया लगता है
      यह अमेरिका में German-origin लोगों और अन्य non-native speakers के ऐतिहासिक प्रभाव की वजह से भी हो सकता है
      मैं British हूँ इसलिए पक्का नहीं कह सकता, लेकिन जिस British English को मैं जानता हूँ, उसके हिसाब से मैंने native speakers से ऐसी American English expressions सुनी हैं जो tense choice की वजह से गलत लगती हैं
      जैसे Did you already do it?, हालांकि मैं गारंटी नहीं दे सकता कि यह अच्छा example है
      शायद American spoken English का verb system भी British English जितना ही complex हो और मैं subtle फर्क miss कर रहा हूँ, और सिर्फ वे हिस्से notice कर रहा हूँ जहाँ Did you do और Have you done में फर्क नहीं किया जाता लगता है
    • जवाब देने वाले ने कहा कि Latin में perfect past और past perfect दोनों संभव हैं, और बस perfect past चुना
      शायद इसलिए कि Latin perfect past में English simple past में न होने वाली completion की feeling होती है, इसलिए English की तरह और गहरे tense arrangement में जाने की ज़रूरत नहीं थी
    • क्या 'd जोड़ने से past tense नहीं, बल्कि passive past नहीं बन जाता?

  • थोड़ा अलग बात है, लेकिन पहले एक study थी कि सभी भाषाओं की information transfer rate लगभग समान होती है
    अगर कोई भाषा प्रति syllable ज़्यादा data convey करती है, तो वह उतनी ही धीमी बोली जा सकती है—कुछ ऐसा
    https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaw2594

    • Spain की Spanish अक्सर English से ज़्यादा तेज़ बोली जाती है
      और मेरे अनुभव में English को Spanish में translate करने पर text 20–30% लंबा हो जाता है