1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2023-09-25 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • Lumina मौखिक देखभाल के लिए biodesign किया गया प्रोबायोटिक है, जिसका लक्ष्य मौखिक pH संतुलन और acid-producing bacteria को दबाना है
  • उत्पाद विवरण में enamel protection और मुंह में ताज़गी को प्रमुखता दी गई है, और इसे घर पर इस्तेमाल होने वाली अगली पीढ़ी की मौखिक देखभाल पद्धति के रूप में प्रस्तुत किया गया है
  • उपयोगकर्ताओं को बताया गया है कि वे बिना किसी अलग पेशेवर उपकरण के सामान्य टूथब्रश से उत्पाद लगा सकते हैं
  • शुरुआती उपयोगकर्ताओं को प्रगति की जांच के लिए पुनः परीक्षण का निमंत्रण मिल सकता है
  • प्रभावकारिता से जुड़े दावों का FDA ने मूल्यांकन नहीं किया है, और यह स्पष्ट किया गया है कि यह रोग के निदान, उपचार, इलाज या रोकथाम के उद्देश्य वाला उत्पाद नहीं है

Lumina उत्पाद अवलोकन

  • Lumina को मौखिक देखभाल के लिए प्रोबायोटिक के रूप में पेश किया गया है
  • यह बताया गया है that biodesign के माध्यम से इसे मौखिक pH को फिर से संतुलित करने और acid-secreting bacteria की वृद्धि को दबाने के लिए optimize किया गया है
  • बताए गए प्रभाव

    • enamel protection

      • मुंह में ताज़गी
      • घर पर संभव मौखिक देखभाल

उपयोग का तरीका और खरीदारी मार्गदर्शन

  • बताया गया है कि लगाने की प्रक्रिया घर पर सामान्य टूथब्रश से की जा सकती है
  • शुरुआती उपयोगकर्ताओं को प्रगति के मूल्यांकन के लिए पुनः परीक्षण का निमंत्रण दिया जाता है
  • प्री-ऑर्डर लिंक दिया गया है: Preorder Lumina
  • प्रभावकारिता संबंधी दावों की सीमाएँ

    • FDA ने इन दावों का मूल्यांकन नहीं किया है
    • यह रोग का निदान, उपचार, इलाज या रोकथाम करने के लिए बना उत्पाद नहीं है

1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2023-09-25
Hacker News की टिप्पणियाँ
  • आइडिया दिलचस्प तो है, लेकिन इस पेज के दावे पूरी तरह सच हैं, आगे रिसर्च के लायक कोई plausible कहानी हैं, या फिर पूरी तरह बकवास—यह तय करने का कोई तरीका नहीं है
    कोई scientific paper या evidence link नहीं है, और साइट से जुड़े लोगों के नाम या funding source तक नहीं हैं, इसलिए यह spam या scam जैसा दिखता है
    जानना चाहूँगा कि Apsec112 ने इसे क्यों पोस्ट किया, कहाँ पाया, और क्या वह इसके legitimate होने का कोई context दे सकता है
    ऐसी चीज़ों में असाधारण दावों के लिए असाधारण सबूत चाहिए होते हैं; सिर्फ 11 वाक्य काफी नहीं हैं
    बाद में देखा तो पेज के सबसे नीचे Google Drive folder का link जरूर था, लेकिन वह व्यवस्थित नहीं है, professional नहीं दिखता, और credibility को support करने वाली चीज़ ढूँढना मुश्किल है: https://drive.google.com/drive/u/0/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...

    • पेज के document में मुख्य तौर पर जिन papers का reference है, वे JD Hillman का 1987 paper[0] और 2002 paper[1] हैं
      कुछ साल बाद PopSci ने general readers के लिए review किया था[2], और यह specific site और company Hillman या Hillman द्वारा co-founded Oragenics से जुड़ी हुई नहीं लगती
      संबंधित patents Oragenics के पास हैं[3,4]
      [0]: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/002203458706600...
      [1]: https://link.springer.com/article/10.1023/A:1020695902160
      [2]: https://www.popsci.com/scitech/article/2008-01/germ-could-sa...
      [3]: https://www.oragenics.com/news-media/press-releases/detail/3...
      [4]: https://patents.google.com/patent/US9260488B2/en
    • ये मेरे दोस्त हैं, और About page से linked Google Drive में ज्यादा जानकारी है: https://drive.google.com/drive/u/2/folders/18ZDSe92LgLmS0sUb...
    • Appendix A और B का original papers से link न होना मुझे काफी problematic लगता है
      pitch deck को सरसरी तौर पर देखते समय लगा था कि उन्होंने खुद experiments किए हैं, लेकिन लगता है जैसे results को ठीक से cite किए बिना copy-paste किया गया है
      अच्छे से देखें तो यह communication failure है, और बुरे से देखें तो अपने किए काम को बढ़ा-चढ़ाकर दिखाना है
      मैं medical startup sector में काम करता हूँ, और technology के काम करने को prove करने के लिए आमतौर पर हम जो evidence standard बनाते हैं, वह यहाँ दिखी चीज़ों से कहीं ज्यादा ऊँचा होता है
      इस research की scientific validity दिखाने के लिए बहुत ज्यादा काम की जरूरत है, और यह भी जानना चाहूँगा कि क्या additional preclinical studies (in vitro/in vivo) या clinical trial plans हैं
      slide deck से तो ऐसे plans नहीं दिखते
    • https://www.bizapedia.com/ca/lantern-bioworks-inc.html के मुताबिक LANTERN BIOWORKS, INC. 4 जनवरी 2023 को registered California Non-Profit Corporation - CA - Public Benefit है, status Active है, और file number 5412825 है
      registered agent Tovella Dowling, PC है और address 501 W Broadway Suite 1310, San Diego, CA 92101 है
      principal address और mailing address भी वही हैं, और records में contacts के तौर पर San Diego के Aaron Silverbook, Connor Flexman, Nick Mossakowski—ये तीन लोग दर्ज हैं
    • एक बार apply की गई ethanol-producing bacterial strain lifetime तक oral microbiome पर dominate करेगी—यह मानना मुश्किल लगता है
      फिर भी खुले मन से data देखना चाहूँगा
      Google Drive में मौजूद data निकालकर बेहतर तरीके से present करना चाहिए
      जहाँ तक हो, अज्ञात Google Drive links पर click नहीं करता
  • 2013 के आसपास एक dental student दोस्त से हुई बातचीत याद है
    जब दोस्त ने soda पीने से रोका, तो मैंने कहा, “अगर liquid दांतों को छुए ही नहीं, तो cavity नहीं होगी न?” दोस्त ने जवाब दिया, “cavity दांतों के contact से नहीं, बल्कि उसके बाद बनने वाले कम pH environment की वजह से होती है।”
    तो मैंने पूछा, “फिर पीने के बाद पानी से मुंह धो लूं तो जितना चाहूं पी सकता हूं?” दोस्त ने थोड़ी हारी हुई आवाज़ में कहा कि हां।
    उसके बाद से मीठी चीज़ें या cavity से जुड़ी कोई चीज़ खाने के बाद मैंने पानी से मुंह धोना और interdental brush इस्तेमाल करना शुरू किया, और जो cavities लगभग हर साल होती थीं वे घटकर 0 हो गईं।
    उस समय dentist ने एक cavity को बहुत छोटा होने की वजह से treat नहीं किया था; वह भी करीब 10 साल बाद आज तक आगे नहीं बढ़ी।
    हालांकि ऐसा interdental brush अब तक नहीं मिला जिसे इस्तेमाल करते समय nylon निगलने का खतरा न हो।

    • पानी sugar को घोल देता है, जिससे दांतों के अंदर-बाहर बची हुई मात्रा भी कम हो जाती है।
      मैं भी यही करता हूं, और बहुत लंबे समय से cavity नहीं हुई।
    • अगर nylon की चिंता है, तो लकड़ी के interdental toothpick इस्तेमाल किए जा सकते हैं।
    • यह पहले सुनी सलाह से टकराता है, इसलिए जानना चाहता हूं कि पक्ष या विपक्ष में कोई ठोस research है या नहीं।
      मुझे बताया गया था कि उल्टी होने पर brushing या rinsing नहीं करनी चाहिए, ताकि कम pH वाला stomach acid मुंह में फैलकर और ज्यादा दांतों को acidic environment में expose न करे।
      इसके बजाय baking powder जैसी किसी चीज़ से acid neutralize करने को कहा गया था।
      एक तरफ इससे damage फैल भी सकता है, लेकिन दूसरी तरफ यह विश्वास करना मुश्किल है कि करीब pH 2 वाला बचा हुआ stomach acid, pH 7 के आसपास वाले tap water के एक घूंट से बहुत dilute होने के बाद भी असरदार मात्रा में बचा रहेगा।
    • भोजन के बाद नियमित रूप से मुंह धोना ही additional cavity prevention में काफी मदद करता है।
      मेरा मानना है कि animal meat और fat, cheese और butter जैसी diet भी दांतों को मजबूत करने में मदद करती है: https://www.healthygoods.com/blogs/news/dr-weston-prices-die...
      sugar, खासकर fructose छोड़ने से diabetes से बचने में भी मदद मिलती है।
      जैसे कोई lactose-intolerant व्यक्ति lactose छोड़ता है, और celiac disease की predisposition वाला व्यक्ति gluten छोड़ता है, वैसे ही कभी-कभी सबसे simple solution को लगातार अपनाना ही सबसे अच्छा होता है: https://aeon.co/essays/sugar-is-a-toxic-agent-that-creates-c...
      अगर microplastics की चिंता है, तो इस तरह का bamboo toothbrush भी विकल्प हो सकता है: https://www.amazon.com/Bamboo-Toothbrush-Adult-Size-Pack/dp/...
    • करीब 10 साल पहले से मीठी चीज़ें, sugary drinks, desserts, pastries, juice और soda पसंद न रहने के बाद से लगभग cavities नहीं हुईं।
      मुझे पता है कि white bread जैसे refined carbohydrates भी cavities पैदा कर सकते हैं, लेकिन मीठे food और drinks को काफी कम कर देना ही पर्याप्त रहा।
  • मूल clinical trials के लिए FDA requirements हास्यास्पद रूप से बहुत सख्त थीं।
    कुछ ऐसा कि “FDA ने मांग की कि 18–30 साल के 300 स्वस्थ लोगों को recruit किया जाए, जो अकेले रहते हों, school zone के पास न हों, और जिनके दांत पूरी तरह निकाले जा सकते हों।”
    यह समझ आता है कि ऐसी शर्तें क्यों चाहिए होंगी, लेकिन participants recruit करने में असफल होना भी स्वाभाविक था।

    • “school zone के पास न होना” क्यों जरूरी था?
    • FDA के नजरिए से approval न देना भी पूरी तरह ठीक outcome है, इसलिए अमेरिका में शायद इसे कभी approval नहीं मिलेगा।
      जब तक कोई व्यक्ति अरबों डॉलर खर्च करके इसे आगे बढ़ाने की वजह न ढूंढ ले, यह मुश्किल लगता है, और ऐसा होता नहीं दिखता।
      जिज्ञासा है कि दूसरे देशों में संभावना है या नहीं, या फिर हर जगह अपना-अपना FDA जैसा institution है।
    • “जिनके दांत पूरी तरह निकाले जा सकते हों” से मतलब?
  • Google/Twitter पर इस company के बारे में थोड़ा खोजने पर काफी स्पष्ट लगता है कि यह Berkeley area के EA/rationalist group से निकली है, इसलिए अपने आप काफी skepticism हो जाता है।
    इन लोगों का medical startups में शानदार track record नहीं रहा है।
    MetaMed के आसपास की hype याद आती है; अंत में उसने कुछ भी deliver नहीं किया।

    • Longevity biotech भी इसी तरह के माहौल से निकली थी और काफी अच्छा कर रही है: https://english.elpais.com/economy-and-business/2023-07-17/t...
      और जाहिर है, AI companies भी।
    • Berkeley area के EA/rationalist group से निकले दूसरे medical startup के रूप में मुझे केवल Equator Therapeutics याद आता है।
      वे anti-obesity drug develop कर रहे हैं, और मेरी जानकारी में काफी अच्छा कर रहे हैं।
      सोच रहा हूं कि क्या आपके मन में कोई दूसरी company थी।
      MetaMed NYC area के rationalist group से निकली थी और मोटे तौर पर EA से पहले की थी, जबकि Alvea Boston area के EA group से निकली और vaccine candidate के human trials में निराशाजनक results आने के बाद बंद हो गई।
    • org chart में Aella “media advisor” के रूप में शामिल है[0]।
      इस organization के बारे में जानने के लिए शायद इतना ही काफी है।
      [0] https://nitter.net/Aella_Girl/status/1705772547781140541
  • “जहाँ तक हमें पता है, उसके बाद कोई side effects नहीं हुए” वाला हिस्सा ही मुख्य बात है
    लगभग हर चीज़ के side effects होते हैं
    FDA किस चीज़ को approve करता है और किसे नहीं, यह दलदल जैसा मुद्दा है, लेकिन अक्सर लगता है कि approved दवाओं के ads भी 20–30 साल बाद lawsuits में बदल जाते हैं
    अभी Ozempic को ही देखिए, इसके side effects में से एक thyroid cancer बताया जाता है, फिर भी जब तक पैसा बन रहा है डॉक्टर इसे हर जगह prescribe कर रहे हैं
    10 साल बाद “risk को गलत तरीके से समझाया गया” के कारण अरबों डॉलर का settlement निकलेगा, ऐसा लगता है

    • Ozempic एक anti-diabetes drug है जिसे Semaglutide भी कहा जाता है, और weight loss के लिए भी बेचा जाता है
      मेरे जैसे जिन्हें पता नहीं था, उनके लिए link रख रहा हूँ: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Semaglutide
    • Thyroid cancer उन कम-risk वाले cancers में से है जिनका इलाज आसान होता है और आम तौर पर जानलेवा नहीं होता
      बेशक, न होना बेहतर है, लेकिन अगर thyroid cancer का risk थोड़ा बढ़ने के बदले cardiovascular problems और diabetes complications का risk काफी घटता है, तो यह काफी उचित medical judgment लगता है
    • Ozempic और thyroid cancer? ज़रूरी नहीं: https://healthnews.com/news/possible-thyroid-cancer-risks-wi...
    • यह बात सही हो सकती है कि लगभग हर चीज़ के side effects होते हैं
      लेकिन उन्होंने यह नहीं कहा कि side effects नहीं हैं, बल्कि यह कहा कि उन्हें किसी ज्ञात हानिकारक प्रभाव की जानकारी नहीं थी
    • लागत और लाभ भी देखने चाहिए
      हर चीज़ के side effects हो सकते हैं, लेकिन सिर्फ side effects होने की बात अपने-आप इसे इस्तेमाल न करने का आधार नहीं बनती
      Ozempic के मामले में असर बहुत मजबूत लगता है, और obesity बहुत-सी complications तथा भारी QALY loss पैदा करती है, इसलिए अगर thyroid cancer risk बढ़ता भी है तो जब तक वह बढ़ोतरी सच में बहुत बड़ी न हो, यह इस्तेमाल लायक विकल्प होने की संभावना ज्यादा है
  • इस तरह की कहानियाँ देखकर मेरे मन में हमेशा सवाल आता है कि यह पहले से बड़े पैमाने पर इस्तेमाल में क्यों नहीं है
    Cavities 1985 में भी बड़ी समस्या थीं, और अगर तब ही यह miracle cure था, तो मुझे नहीं लगता research “मज़ा आया, अब रोजमर्रा की जिंदगी में लौटते हैं” पर खत्म हो गई होगी
    अगर यह सच है तो इसकी commercial potential जबरदस्त है, इसलिए लगता है कि commercialization रोकने वाली कोई चीज़ है
    FDA की वजह से, side effects की वजह से, scale करना असंभव है, या इस “miracle cure” को किस चीज़ ने रोका, यह जानना चाहता हूँ

    • उनका कहना है कि वजह FDA approval था
      क्योंकि यह genetically modified था, safety साबित करने के लिए वे healthy लोगों पर study करना चाहते थे जो मानवता से पूरी तरह अलग-थलग हों, ताकि यह इंसानों में फैल न सके
      मानवता से पूरी तरह अलग जगह रहने वाले लोग नहीं होते, इसलिए यह व्यावहारिक शर्त नहीं थी
      बाद में patent expire हो गया, इसलिए pharma company approval cost उठाए भी तो दूसरी कंपनियाँ इंतजार करके वही चीज़ बेच सकती थीं, इस कारण आगे बढ़ाना worthwhile नहीं रहा
    • Biotechnology में scientific discovery से commercial success तक पहुँचने का average समय कई दशकों का होता है
      Barry Werth की किताब The Antidote बताती है कि यह इतना धीमा और जटिल क्यों है: https://www.amazon.com/Antidote-Inside-World-New-Pharma/dp/1...
    • बहुत conspiracy theory की तरफ नहीं जाना चाहता, लेकिन dentists scaling से नहीं, cavities से पैसा कमाते हैं
    • Cavities को एक बार में ठीक कर देने का तरीका business के लिए खराब है
      सस्ती, semi-permanent और reversible male contraceptive method RISUG भी ऐसी ही है
      यह plastic के छोटे टुकड़े से संभव थी, इसलिए condom और female hormonal contraceptive pill market को हिला सकती थी, लेकिन Western देशों में नहीं पहुँच पाई
      20/20 vision का वादा करने वाली bionic eye ocumetics भी कहती थी कि simple cataract surgery से यह संभव है, लेकिन लगता है वह लगातार acquisitions और clinical trials के अंतहीन cycle में फँसी हुई है
    • इस विषय को काफी skepticism के साथ लेना चाहिए, लेकिन अगर कल्पना करें कि एक सस्ता one-time treatment सचमुच लगभग पूरी industry को खत्म कर दे, तो यह सोचना संभव है कि वह industry और उससे जुड़े sector इसे खरीदकर दबा देने की पूरी कोशिश करेंगे
      मुझे पता है कि कई engine designs के बारे में भी यही बात दोहराई गई है, लेकिन चर्चा के लिए कहें तो लगता है यहाँ भी इसी अर्थ की बात हो रही है
  • आज भी ऐसे लोग हैं जिन्हें व्यवहार में कभी cavities नहीं होतीं
    पुराने hypotheses ऐसे थे: 1) वे sugar नहीं खाते या सिर्फ fibrous food खाते हैं 2) enamel को मजबूत बनाने वाला genetic difference है
    मैंने यह चर्चा कभी नहीं सुनी कि oral bacteria भी संभावित अंतर हो सकता है
    उत्सुकता है कि कुछ लोगों में naturally मौजूद strains इसकी वजह हो सकते हैं या नहीं
    Gut bacteria के मामले में इस concept को कुछ हद तक support करने वाले examples थे
    पतले व्यक्ति का stool obese व्यक्ति में transplant करने पर ऐसा लगता है कि weight loss या digestive issues में मदद करने वाला gut microbiome inoculate होता है

    • मैं उन लोगों में से हूँ जो naturally cavities से लगभग immune हैं
      Dentist कहता है कि यह मेरे mouth pH की वजह से है
      फिर भी brushing वगैरह care करनी पड़ती है
      न करूँ तो plaque काफी बनता है
      लगता है cavities नहीं तो plaque, और आखिरकार दाँतों की देखभाल करनी ही पड़ती है
    • Dental hygienist ने कहा था कि saliva की quality cavities और periodontal health के लिए key है
      सभी दाँतों को नम बनाए रखने की क्षमता plaque और tartar buildup को रोकती है
      यह कितना सही है, पता नहीं, लेकिन कम-से-कम ऊपर दिए दो hypotheses का alternative तो है
    • 40 साल का हूँ और कभी cavity नहीं हुई
      Sugar बहुत खाता हूँ
    • Digestion से जुड़ी हर चीज़ का कारण gut bacteria मान सकते हैं
      Nerds किसी चीज़ को “genetic” कहना पसंद करते हैं, शायद उन्हें लगता है कि इससे humanities वाले लोग नाराज़ होते हैं
      लेकिन lupus की तरह, आम तौर पर यह genetic नहीं होता
      Celiac disease अपवाद है
  • Probiora भी वैसा ही दिखता है, लेकिन शायद कम चिपकने वाला है
    यह 10 साल में एक बार ली जाने वाली गोली के बजाय रोज़ घोलकर खाने वाली टैबलेट की सलाह देता है, और ethanol के बजाय hydrogen peroxide बनाता है
    https://probiorahealth.com/product/probiora/

    • मुंह के bacteria एक नाज़ुक संतुलन वाला complex system हैं
      प्राथमिक प्रभाव के फायदे को कमजोर करने वाले secondary effects पैदा हो सकते हैं
      https://www.medicalnewstoday.com/articles/324621
    • अगर ये चीज़ें esophagus में जाकर oxidative species बनाने लगें तो क्या होगा?
      अतिरिक्त free radicals DNA के लिए अच्छे तो नहीं हो सकते
      लंबे समय में cancer incidence के नतीजे जानने की उत्सुकता है
    • product दिलचस्प है, लेकिन साइट के GDPR controls मैंने जितने देखे हैं उनमें सबसे खराब के करीब हैं
      EU IP address से साइट देखने की कोशिश करें तो यह चुपचाप Google पर redirect कर देती है
      मुझे लगा मेरा computer पागल हो गया है
  • pitch deck में वे रोना रोते हैं कि 90% अमेरिकी वयस्कों को cavities होती हैं, और अगर आप गरीब हैं तो इलाज न मिल पाने की संभावना 2 गुना ज्यादा है, लेकिन असल में इसे एक बार की dose 20,000 dollars में बेचने वाले हैं
    फिर वही startup-style में दुनिया बचाने का तरीका

    • नई technology में यह एक अच्छी तरह स्थापित रास्ता है
      पहले इसे उन early adopters को बेचते हैं जिनमें motivation और पैसा ज्यादा होता है, फिर उस funding से scale बढ़ाकर cost कम करते हैं और बड़े market तक पहुंचते हैं
    • सिर्फ परिवार के पहले सदस्य के लिए एक बार की dose 20,000 dollars है
      जब नया microbiome बस जाए, तो उस व्यक्ति का toothbrush उधार लेकर एक dose ली जा सकती है
    • एक बार की dose 20,000 dollars, हे भगवान
      rent-seeking भरपूर है
      उम्मीद है अब patent expire हो गया है, तो दूसरे लोग भी कूद सकेंगे और इसे सस्ता बना सकेंगे
      इसमें 20,000 dollars लगने का कोई कारण नहीं हो सकता
      क्या capitalism फिर से ऐसी innovation बना पाएगा जिसे आम लोग भी afford कर सकें, या फिर यह सिर्फ मुनाफाखोर VC परजीवी वर्ग को फायदा पहुंचाएगा?
  • वे कहते हैं “दशकों तक patent hell में फंसे रहे”, लेकिन patent सिर्फ 20 साल चलता है

    • तकनीकी रूप से सही है, लेकिन इसमें caveat है
      pharma companies अक्सर अलग पहचान वाली विशेषता न रखने वाले नए variants बनाकर patent clock फिर से शुरू कर देती हैं, और lawsuits, trademarks, trade secrets जैसी tactics से original variant के इस्तेमाल को रोकती हैं
    • वह freedom-to-operate वाला पहलू है
      लेकिन “patent hell” का मतलब यह भी हो सकता है कि commercialization करने वाली entity के पास ऐसे स्पष्ट intellectual property rights न हों, जिनसे वह development investment पर return वसूल सके
      अगर आपने clinical trials पर करोड़ों dollars खर्च किए और खत्म होने के बाद कोई भी वह product बेच सकता है, तो motivation ज्यादा नहीं रहती
    • अगर ये patents उनके काम से पहले के हैं, तो अधिकतम 20 साल, यानी लगभग 20 साल तक रास्ता रोक सकते हैं
      ये लोग कौन हैं और किस patent की बात कर रहे हैं, यह मुझे नहीं पता, लेकिन यहां “दशकों” वाला अभिव्यक्ति साफ तौर पर भ्रामक नहीं लगता