1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2023-10-02 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • द्वितीय विश्व युद्ध के दौरान सोवियत सेना द्वारा पकड़े गए हंगेरियाई सैनिक Andras Toma 55 साल तक रूस में हिरासत में रहने के बाद स्वदेश लौटे, और उनकी पहचान लगभग पुष्टि हो चुकी है
  • शुरुआत में उन्हें Andras Tamas के नाम से जाना गया, लेकिन हंगरी के पूर्वी हिस्से Sulyanbokor में अपने भाई Janos और बहन Anna से मिलने के बाद उनके Andras Toma होने की संभावना बहुत बढ़ गई
  • अंतिम पुष्टि के लिए DNA जांच की ज़रूरत है, हालांकि उनकी देखभाल करने वाले डॉक्टरों और सैन्य अधिकारियों का मानना है कि संदेह की लगभग कोई गुंजाइश नहीं है
  • उनकी पहचान की खोज जन्मस्थान, स्कूल, शिक्षक का नाम, लोहार के शागिर्द के रूप में काम की जगह जैसी टूटी-फूटी यादों को लापता लोगों के रिकॉर्ड से मिलाकर आगे बढ़ी
  • उनकी वापसी ने हंगरी समाज में भारी रुचि पैदा की, और उन्हें अपना परिजन बताने वाले 82 परिवारों के साथ-साथ युद्ध के बाद सोवियत संघ ले जाए गए लगभग 6 लाख हंगेरियाइयों के मुद्दे को फिर सामने ला दिया

55 साल बाद वापसी और पहचान की पुष्टि

  • रूस में 55 साल तक हिरासत में रहने के बाद 5 हफ्ते पहले हंगरी लौटे द्वितीय विश्व युद्ध के एक सैनिक की पहचान का रहस्य अब लगभग सुलझ गया है
  • शुरुआत में उन्हें Andras Tamas कहा गया, लेकिन उनका वास्तविक नाम Andras Toma माना जा रहा है
  • Sulyanbokor में उन्होंने अपने भाई Janos और बहन Anna से मुलाकात की, और मौके पर मौजूद रक्षा मंत्रालय की जांच टीम के प्रमुख कर्नल Laszlo Erdos ने कहा कि कमरे में मौजूद सभी लोग रो पड़े
  • बहन Anna ने कहा कि वह “बिलकुल अपने दिवंगत पिता जैसे दिखते हैं”
  • इसके बाद उन्हें उनके पुराने स्कूल ले जाया गया, जहां उन्होंने अपने पुराने सहपाठियों से मुलाकात की और 50 साल से अधिक समय से न देखी गई जगहों को पहचानते हुए प्रतीत हुए

यादों के टुकड़ों से जुड़ी तलाश

  • गर्मियों में हंगरी को रूस के एक मानसिक अस्पताल में 50 साल से रखे गए एक अज्ञात सैनिक की खबर मिली, जिसके बाद सैन्य और चिकित्सीय विशेषज्ञों ने उसके अतीत की जांच शुरू की
  • हंगरी के राष्ट्रीय मनोचिकित्सा और न्यूरोलॉजी संस्थान के निदेशक Andras Veer ने उसकी टूटी-फूटी यादों के आधार पर उसके रिश्तेदारों का पता लगाया
    • किस गांव में उसने लोहार के शागिर्द के रूप में काम किया था
    • उसका जन्म कहां हुआ था
    • वह किस स्कूल में पढ़ा था
    • उसके शिक्षक का नाम क्या था
  • ये सुराग Nyiregyhaza के पास के छोटे गांवों तक पहुंचे और आखिरकार लगभग 40 खेत-परिवारों वाले Sulyanbokor तक ले गए
  • Janos Toma ने कहा कि उसे कई नाम और जगहें याद थीं, और उसके पास ऐसे दस्तावेज भी हैं जो उसके लापता होने के समय को साबित करते हैं

युद्धबंदी बनने के बाद मानसिक अस्पताल तक

  • 1944 की शरद ऋतु में, 19 साल की उम्र में, Andras Toma सोवियत सेना के युद्धबंदी बन गए
  • उस समय Janos 7 साल के थे और Anna 1 साल की थीं
  • उन्होंने Leningrad के पूर्व में एक युद्धबंदी शिविर में अपना 20वां जन्मदिन बिताया, और सोवियत मेडिकल रिकॉर्ड में जनवरी 1945 में पहली बार उनका नाम Andras Tamas के रूप में दर्ज हुआ
  • 1947 में शिविर बंद होने पर उन्हें एक मानसिक अस्पताल भेज दिया गया
  • वह रूसी के केवल कुछ शब्द ही सीख पाए, इसलिए अगले 53 साल तक बाहरी दुनिया से लगभग कटे रहे
  • हंगेरियाई युद्धबंदियों की आखिरी बड़ी वापसी 1954 में हुई थी, लेकिन Toma Moscow से 600 मील पूर्व स्थित Kotelnich मानसिक अस्पताल में ही रह गए

वर्तमान स्थिति और स्मृति का भ्रम

  • Budapest का मनोचिकित्सा संस्थान स्वदेश लौटने के बाद उनका निवास बन गया
  • वह जैसे अपनी यादों में डूबे रहते हैं, फिर भी आसपास की परिस्थितियों पर प्रतिक्रिया देते हैं
  • कर्नल Laszlo Erdos एक तरह के दुभाषिए की भूमिका निभाते हुए उनकी बातों को समझने में मदद करते हैं
  • दांत न होने के कारण उनका उच्चारण समझना मुश्किल है, और उसी हफ्ते उनके लिए नए दांत लगाए जाने वाले थे
  • उनकी हंगेरियाई भाषा में पुराने ज़माने की अभिव्यक्तियां मिली हुई हैं, और कभी-कभी रूसी भी निकल आती है
  • वह चर्च, इमारत निर्माण, लड़ाई के दौरान तोपों की आवाज, लोहार का काम, और घुड़सवार अफसर के घोड़े पर नाल ठोकने जैसे दृश्यों का सिलसिलेवार ज़िक्र करते हैं
  • शोधकर्ताओं के लिए कठिनाई यह है कि वह लिखने से इनकार करते हैं, और अपनी स्मृतियों में समय-बोध लगभग नहीं दिखाते

सैन्य सेवा के सुराग और बचे हुए खाली हिस्से

  • कुछ खास सैन्य उपकरणों के बारे में उनकी जानकारी के कारण शोधकर्ताओं को लगता है कि वह शायद तोपखाना रेजिमेंट में थे
  • Budapest के युद्ध इतिहास संग्रहालय से उधार ली गई हंगेरियाई सैनिकों की टोपी पहनकर उन्होंने कहा, “यह मेरी नहीं है। इसका बैज गायब है।”
  • बहुत समझाने पर भी उन्होंने बैज का आकार नहीं बताया, इसलिए उनकी यूनिट का पता लगाने के लिए ज़रूरी सुराग नहीं मिल सका
  • माना जाता है कि उन्होंने Nyiregyhaza की जर्मन-हंगेरियाई संयुक्त रक्षा लड़ाई में हिस्सा लिया हो सकता है
  • उनके पिता ने भी युद्ध में हिस्सा लिया था

निजी दृश्य और समय के निशान

  • शोधकर्ताओं को Nyiregyhaza के पास के “bush-world” इलाके तक पहुंचाने वाला सीधा सूत्र Toma द्वारा बताए गए स्थानों और रिश्तेदारों के नाम थे
  • जब कर्नल Erdos ने उन्हें उनके जन्मस्थान के पास बनाई गई हंगेरियाई प्लम ब्रैंडी palinka भेंट की, तो उन्होंने उसकी खुशबू लेकर मजाक में कहा, “यह उस विदेशी शराब जैसी नहीं है जो पिछली बार मुझे पिलाई गई थी।”
  • उनकी देखभाल करने वालों ने बताया कि शराब की बात बार-बार करने पर पिछले हफ्ते उन्हें थोड़ी whisky दी गई थी
  • जब उनसे कहा गया कि उन्हें द्वितीय विश्व युद्ध पर एक फिल्म दिखाई जाएगी, तो उन्होंने अपनी कुर्सी कमरे के बिल्कुल पीछे खिसका ली, लेकिन टेलीविजन की छोटी स्क्रीन देखकर निराश हो गए
  • पैसों की बात करते समय वह युद्ध-पूर्व हंगरी की मुद्रा pengo का ज़िक्र करते हैं
  • वह अक्सर “5 pengo फोटो” का उल्लेख करते हैं, जो शायद मोर्चे पर जाने से पहले नई सैन्य वर्दी में खिंचवाई गई उनकी तस्वीर हो सकती है

हंगरी के युद्धबंदी का मुद्दा

  • उनकी पहचान लगभग निश्चित हो जाने से, उन्हें अपना लापता रिश्तेदार मानने वाले 82 परिवारों को बड़ा झटका लगा
  • द्वितीय विश्व युद्ध के दौरान और उसके बाद लगभग 6 लाख हंगेरियाई सोवियत संघ में बंदी बनाकर ले जाए गए
  • इनमें से कई सैनिक नहीं थे, बल्कि वे नागरिक थे जिन्हें कब्जे वाली रूसी सेना सड़कों से पकड़कर सोवियत पुनर्निर्माण के काम में लगाने के लिए पशु-ढुलाई वाली ट्रेनों में पूर्व की ओर भेज देती थी
  • हर 3 बंदियों में से 1 की मौत ठंड, बीमारी और कुपोषण से हो गई
  • Janos ने कहा, “मुझे यकीन है कि वह हमारे परिवार के हैं, लेकिन जांच से साबित होने तक मैं और कुछ नहीं कहूंगा,” और DNA जांच में लगभग 2 हफ्ते लग सकते हैं

1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2023-10-02
Hacker News की राय
  • बस इतना लिखा है कि यह psychiatry और psycholinguistics में बड़ी दिलचस्पी पैदा करने वाली स्थिति है, लेकिन असली research results या commentary तो दूर, research हुई भी थी इसका कोई संकेत नहीं है—यह खीझ पैदा करता है
    यह वाकई दिलचस्प है, लेकिन यह भी नहीं पता कि क्या यह सच में उपेक्षित रह गया case था

    • Wiki edit history देखने पर लगता है कि यह page के मूल लेखक द्वारा गढ़ी गई अभिव्यक्ति भी हो सकती है
      https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Andr%C3%A1s_Toma&...
    • अच्छा होगा अगर कोई उत्साही HN reader कुछ material ढूंढकर Wikipedia article को बेहतर कर दे
    • इस मामले पर research करना मुश्किल होने की वजह यह है कि वह Iron Curtain के दूसरी तरफ था
      USSR ईमानदार खोजबीन के लिए अनुकूल जगह नहीं था
  • Wikipedia article में ज्यादा दिलचस्प जानकारी नहीं है; [1] देखना बेहतर लगता है
    [1] https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1

    • अब मैंने post link को https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Toma से बदलकर उस article पर कर दिया है
      submitter के लिए: अगर topic पर web पर सच में इससे ज्यादा substantive या interesting article नहीं है तो Wikipedia link भी ठीक है, लेकिन पहले खोज लेने की कोशिश करें
      और कृपया title को अपनी तरफ से interpret करके न बदलें। यह site guidelines में भी है: https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html
      submitted title था “The man who did not have a conversation in over 50 years”, जो https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Toma के title से बिल्कुल अलग है
      अगर आप article में जिस बात को महत्वपूर्ण मानते हैं वह कहना चाहते हैं, तो thread में comment कर सकते हैं। तब वह बाकी लोगों जैसी ही conditions में दिखेगा: https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=false&so...
    • यह हिस्सा मजेदार है कि “जब उसे कहा गया कि वे उसे Second World War की film दिखाएंगे, तो उसने अपनी chair कमरे के बिल्कुल पीछे खिसका ली, लेकिन television और उसकी छोटी screen पहली बार देखकर निराश हो गया”
      लगता है वह cinema hall की उम्मीद कर रहा था, और शायद पीछे वाली row पसंद करने वाला व्यक्ति था
    • उस समय की reporting में अतिरिक्त जानकारी है
      “उसने कभी Russian नहीं सीखी थी, और 1980 में आखिरी Hungarian patients के hospital छोड़ने के बाद 20 साल तक भाषाई रूप से अलग-थलग रहा”
      http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/860033.stm
  • इतने नाटकीय तरीके से institutions की दरारों में फिसलकर निकल गई जिंदगी—यह बहुत दुखद है
    यहां भी मदद की गुहार या साफ तौर पर छूट गए test cases बहुत पोस्ट हुए हैं
    अगर एक और world war हुई, तो कितने लोग फिर ऐसी भयावह किस्मत झेलेंगे, यह सोचकर डर लगता है
    ऐसी services और systems याद आते हैं जिनमें users के लिए accessible help channels बिल्कुल नहीं होते, पूरी तरह automated interfaces जिन्हें ऐसे लोगों ने बनाया होता है जिन्हें असली end users के usage patterns का पता नहीं होता, और ऐसी व्यवस्था जहां public outrage होने पर ही operator किसी database को manually ठीक करता है या account/funds access restore करता है

    • दुर्भाग्य से, इंसान की जिंदगी इस तरह बर्बाद करने के लिए world war तक की जरूरत नहीं होती
      कोई बुरी नीयत न भी हो तो सिर्फ incompetence काफी है, और इस case के Soviet Union जैसे authoritarian और repressive समाज में दोनों ही भरपूर थे
      Ceaușescu के दौर में Romania के अनाथ बच्चों की तरह, हजारों लोगों के orphanages में पले-बढ़ने की कहानियां भी याद आती हैं: https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_orphans
      और व्यापक तौर पर देखें तो Soviet history का आधा हिस्सा Crimean Tatars, Soviet Greeks, Ukrainians, Poles जैसे छोटे ethnic groups के forced migration का इतिहास है, और कई मामलों में पूरे ethnic group की किस्मत इस व्यक्ति की किस्मत से बहुत अलग नहीं थी: https://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Sov...
    • फिर भी यह बात तो है कि “उसकी military service जारी मानी गई और उसे दशकों में जमा हुई पूरी unpaid salary मिल गई”
      लेकिन अपनी लगभग पूरी adult life किसी विदेशी जगह कैद होकर बिताने की तुलना में यह कुछ भी नहीं है
    • “अगर एक और world war हुई तो कितने लोग ऐसी किस्मत झेलेंगे, इससे डर लगता है” से ज्यादा, अभी भी Ukraine से अगवा किए गए लाखों बच्चे हैं
      कहानी वाला आदमी जब यह हुआ तब 19 साल का था। 9 साल का बच्चा अपने घर को कितना याद रख पाएगा? शायद 5 साल से छोटे बच्चे तो अब हमेशा के लिए खो गए हैं
      Russia दुष्ट बुराई है
  • थोड़ा हैरानी होती है कि इसे इतने upvotes मिल रहे हैं
    Wikipedia article stub है, और यहां comments में quote किया गया Guardian article भी उसकी exact situation को अच्छे से explain नहीं करता
    उदाहरण के लिए, क्या उसे hospital में बने रहने के लिए कोई mental problem थी, Hungarian speakers उसकी बात किस हद तक समझ पाते थे, उसने खुद communicate करने की कितनी कोशिश की, उसे किस तरह का treatment या medication दिया गया—ये बातें गायब हैं
    ऐसी जानकारी के बिना यह story बस थोड़ी दिलचस्प trivia से ज्यादा नहीं है, और मेरे हिसाब से discuss करने लायक भी बहुत कुछ नहीं है
    अब तक comments का level भी इस content की कमी को reflect करता है
    बेशक, यह कहने का मतलब उसकी स्थिति को personal या human point of view से कमतर दिखाना नहीं है

  • सासू माँ के निधन के समय हमने घर से बहुत-सी पुरानी चीज़ें छांटकर हटाईं।
    सासू माँ का जन्म 1944 में हुआ था, और वे अपने पिता को बिल्कुल नहीं जानती थीं, जिन्हें 1944 में भर्ती कर लिया गया था, जब Germany ज़रूरी कामगारों तक को सेना में बुला रहा था। उस समय वे 38 साल के रेलवे कर्मचारी थे, और दूसरी तरफ़ मेरे दादाजी की स्थिति भी कुछ ऐसी ही थी।
    फिर हमें सासू माँ की माँ द्वारा 1945 से 1963 तक हर महीने Red Cross को पति की खबर पूछते हुए भेजे गए पत्रों का एक बंडल मिला, और हर जवाब में बस “कोई जानकारी नहीं” था।
    आख़िरी पत्र में सिर्फ़ इतना लिखा था: “1956 में Siberia के किसी गाँव में मृत्यु”, और कोई अन्य जानकारी नहीं थी।

    • वाकई बेहद दुखद।
      युद्ध के बाद German सैनिकों को Allied के हवाले कर दिया गया और उनसे जबरन मज़दूरी कराई गई। बेशक, युद्ध के दौरान Germany ने भी Allied युद्धबंदियों के साथ कुछ ऐसा ही किया था।
      लाखों German लोगों को German सांस्कृतिक क्षेत्रों से निकाल दिया गया, और सभी Axis देशों के साथ एक जैसा व्यवहार नहीं हुआ। मुझे लगता है इसकी वजह यह थी कि युद्धकालीन और युद्धोत्तर propaganda ने German लोगों का दानवीकरण और ज़्यादा कर दिया था। बेशक, यह भी सच है कि Nazis ने ऐसे propaganda के लिए बहुत सामग्री खुद मुहैया कराई।
      मैं यह बात इसलिए उठा रहा हूँ क्योंकि पश्चिमी मीडिया रूसियों के खिलाफ़, और रूसी मीडिया Ukrainians के खिलाफ़, इसी तरह का दानवीकरण real time में कर रहे हैं।
      उम्मीद है कि संघर्ष खत्म होने के बाद Europe के अनुभव की वजह से ऐसी युद्धोत्तर लूट-खसोट घृणित मानी जाएगी।
  • Russian Wikipedia लेख [1] में उनके बारे में थोड़ी और जानकारी है।
    खासकर उसमें लिखा है कि Russian अस्पताल में रहते हुए उन्होंने सचमुच कई बार बातचीत की थी।
    [1] https://ru-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D0%A2%D0%BE%...

  • क्या 50 साल में स्थानीय भाषा सीख पाना असंभव हो सकता है? क्या आसपास के लोग उस भाषा में बोलते ही नहीं थे?
    मुझे नहीं लगता कि मुझमें भाषा सीखने की कोई खास प्रतिभा है, लेकिन अगर 50 साल मिलें और ज़रूरी उच्चारण निकालने की आवाज़ संबंधी क्षमता हो, तो पूरी तरह डूबे हुए माहौल में मैं किसी दूसरे ग्रह की भाषा भी बोलना सीख सकता हूँ।

    • मानसिक अस्पताल शायद भाषा सीखने के लिए अच्छी जगह नहीं होता।
      खासकर तब, जब सभी मानते हों कि आप ठीक से बोल ही नहीं सकते, और आपके दांत भी न हों।
      [स्रोत: https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1]
    • मैंने New York City में 30 साल से ज़्यादा रहने वाले ऐसे Chinese और Pakistani लोगों को देखा है जो बिल्कुल English नहीं बोलते थे।
      हालांकि उनकी स्थिति अलग थी, क्योंकि वे उसी भाषा बोलने वाली स्थानीय community पर निर्भर रह सकते थे।
    • लगता है कि “Russian मानसिक अस्पताल में रहते हुए पाया गया” जैसे कुछ शब्दों का असली मतलब पूरी तरह महसूस नहीं किया गया।
      https://en.wikipedia.org/wiki/Political_abuse_of_psychiatry_...
    • जब आप ऐसे मानसिक अस्पताल में बंद हों जहाँ हर कोई सोचता है कि आप “बकवास” कर रहे हैं, तो भाषा सीखने का मौका कब मिला होगा?
    • वे Russian मानसिक अस्पताल में थे।
      कई देशों में मानसिक अस्पताल जेल व्यवस्था के विस्तार की तरह काम करते हैं।
  • Spider Robinson की short story “the time traveller” ने इस आधार को लिया था कि इस तरह के अलगाव से कई साल बाद बाहर आना भविष्य में time travel करने जैसा है।
    मुख्य पात्र शायद करीब 10 साल बाद निकला था।

    • मैं जेल से छूटे लोगों के साथ काम करता हूँ।
      हाल ही में मैंने एक ऐसे व्यक्ति की मदद की जो 40 साल बाद बाहर आया था; उसके लिए मोबाइल फोन, debit card, bank account वगैरह बनवाने की प्रक्रिया दिलचस्प थी।
      उसके पास कभी bank account नहीं रहा था, न उसने कभी tax भरा था। Social Security दफ्तर में जब कर्मचारी उसके tax filing records खोजने की कोशिश कर रहा था, तब उसके चेहरे का भाव देखने लायक था।
      उसे debit card इस्तेमाल करना भी सिखाना पड़ा, और उसके लिए यह सचमुच time travel जैसा ही था।
      मैं भी 10 साल बंद रहा था, लेकिन मेरे लिए फर्क बस इतना था कि web पूरी तरह “enshittified” हो चुका था।
  • सोचता हूँ उन 50 सालों में उसका अंदरूनी अनुभव कैसा रहा होगा।
    Terry ने कहा था कि जब जीवन खाली हो, तो God उस खालीपन को भरने के लिए clairvoyance दे देता है। सोचता हूँ क्या इस व्यक्ति के साथ भी ऐसा हुआ होगा।

    • क्या Terry Davis ने ऐसा कहा था?
  • अगर यह psychiatry और psycholinguistics के लिए बहुत रुचि का विषय है, तो मैं volunteer बनने को तैयार हूँ।