Lidl की क्लाउड चुनौती: यूरोपीय sovereign computing की ओर बदलाव

 (medium.com/@horovits)
2 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2024-08-26 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • यूरोप में डेटा नियंत्रण की मांग बढ़ने के साथ Lidl की parent company Schwarz Group ने अपनी internal IT organization को Schwarz Digits के रूप में विकसित किया है, जो एक regional cloud competitor बनकर उभरी है
  • कंपनियां GDPR compliance और EU के भीतर data operations को महत्व दे रही हैं, और जर्मनी व ऑस्ट्रिया के केंद्र में sovereign cloud की मांग बढ़ रही है
  • EU का Gaia-X एक cloud framework है जो sovereignty, security और European regulatory compliance पर केंद्रित है, और यह दिखाता है कि EuroCloud पर चर्चा अब वास्तविक market demand में बदल रही है
  • Schwarz Digits ने पिछले साल 1.9 अरब यूरो revenue दर्ज किया, SAP और Bayern Munich जैसे ग्राहक हासिल किए, और StackIT compute से लेकर Kubernetes, monitoring और security तक सेवाएं देता है
  • AWS भी 7.8 अरब यूरो के AWS European Sovereign Cloud की तैयारी कर रहा है, लेकिन यह अभी स्पष्ट नहीं है कि वह यूरोपीय कंपनियों की trust, security और pricing expectations को पूरी तरह पूरा कर पाएगा या नहीं

Lidl से उभरा एक regional cloud competitor

  • Lidl की parent company Schwarz Group ने अपनी internal IT organization को Schwarz Digits नाम की एक independently operated division के रूप में अलग किया और cloud market में प्रवेश किया
  • इस रुझान की तुलना Amazon के उस उदाहरण से की जा रही है, जब उसने लगभग 20 साल पहले अपनी IT infrastructure समस्याएं हल करते-करते AWS बनाया था
  • Financial Times, Schwarz Digits को AWS, Google और Microsoft जैसे बड़े providers के मुकाबले एक विश्वसनीय regional competitor के रूप में देखता है
  • Schwarz Digits ने पिछले साल 1.9 अरब यूरो revenue दर्ज किया और SAP, Bayern Munich जैसे प्रमुख ग्राहक हासिल किए
  • StackIT केवल basic compute, network और storage ही नहीं, बल्कि managed databases, messaging, Kubernetes, monitoring और security जैसी विविध सेवाएं भी देता है

EuroCloud की मांग और AWS की प्रतिक्रिया

  • यूरोप में, खासकर जर्मनी और ऑस्ट्रिया के केंद्र में, privacy और data protection regulations को अधिक सख्ती से प्राथमिकता देने का रुझान बढ़ रहा है
  • कंपनियां GDPR compliance को आधार मानते हुए ऐसे cloud services चाहती हैं जो EU की सीमाओं के भीतर operate हों और control व sovereignty की मांगों को पूरा करें
  • Gaia-X वह framework है जो EU cloud के लिए sovereignty, security और European regulatory compliance की आवश्यकताएं परिभाषित करता है
  • AWS, AWS European Sovereign Cloud में 7.8 अरब यूरो निवेश कर रहा है और 2025 के अंत तक जर्मनी में पहला region लॉन्च करने की योजना बना रहा है
  • जैसे Lidl ने low-cost groceries के जरिए retail market को हिलाया था, वैसे ही Schwarz Digits कम-लागत वाला EuroCloud विकल्प बन पाएगा या नहीं, यह अभी खुला सवाल है
  • one-stop cloud shop approach के लिए अब tech domains और regional requirements दोनों को एक साथ समेटना कठिन होता जा रहा है, और बाजार बंट रहा है, जहां region-specific providers global giants की कमियों को भरने की दिशा में आगे बढ़ रहे हैं

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2024-08-26
Hacker News की रायें

  • Gaia-X लगभग एक आपदा है, और लेख भी इसे गलत तरीके से पेश कर रहा है
    Gaia-X इस बात का framework नहीं है कि European cloud कैसा होना चाहिए, बल्कि यह इस बात का framework ज्यादा है कि European cloud कैसा हो सकता है, इस पर कैसे बात की जाए
    यह कोई technical standard नहीं, बल्कि एक bureaucratic mechanism है जो तय करता है कि उन standards के बारे में कैसे सोचा और चर्चा किया जाए जो शायद कभी implementation तक पहुंचें; और यह आज के EU की समस्याओं को अच्छी तरह दिखाने वाला bureaucracy monster लगता है

    • यह सिर्फ इस बात से भी साफ है कि सचमुच मूल्यवान cloud services बनाने वाली कंपनियों ने Gaia-X को तेजी से छोड़ दिया
      Scaleway ने तो यह बताने के लिए blog post भी लिखा कि उसने क्यों छोड़ा: https://www.scaleway.com/en/blog/full-steam-ahead-towards-a-...
    • Gaia-X EU cloud companies तक पैसा पहुंचाने में सफल रहा, और शायद मूल उद्देश्य भी यही रहा हो
      संरचना ऐसी है कि अगर कोई कंपनी यह बताने वाला ठीक-ठाक document लिख दे कि वह इस project में कैसे योगदान दे रही है, तो उसे पैसा मिल जाता है; मुख्य बात EU के भीतर local cloud technology sector को बढ़ाना है
      शायद राजनीतिक या अन्य कारणों से कंपनियों को सीधे पैसा देना मुश्किल है, इसलिए यह तरीका अपनाया गया लगता है
    • 5 साल हो गए, पर असल में क्या हासिल हुआ, समझ नहीं आता
      milestone section देख लें: https://gaia-x.eu/what-is-gaia-x/about-gaia-x/
    • Gaia-X का मुख्य function छोटी EU software companies के लिए अधिकतम €200k की de minimis tax-like सहायता राशि पाना आसान बनाना है
      यह open source office software और “European data spaces” में भी पैसा भेजता है, जिन्हें बहुत ढीले तौर पर कहें तो American cloud को open source से replace करने के tools कहा जा सकता है
      यह EU companies के लिए American cloud services छोड़ना आसान बना रहा है, इसलिए मैं मानता हूं कि यह बिल्कुल intended तरीके से काम कर रहा है
      4 साल पहले “Schwarz IT KG” Gaia-X का शुरुआती member था, और अब वह AWS जैसी cloud service से अरबों की revenue कमा रहा है
    • मैंने एक ऐसी company में काम किया है जिसे Gaia-X funding मिलती थी
      specific नाम नहीं बताऊंगा, आपको इसे anonymous source के तौर पर मानना होगा
      Gaia-X के लिए हमने जो काम किया वह पैसा पाने के लिए सिर्फ paperwork था, और असल काम पर उसका कोई असर नहीं था
      Gaia-X funding पाने वाली दूसरी कंपनियों ने क्या किया, यह जानने वाले किसी व्यक्ति ने कहा कि बाकी जगहों ने हमसे भी कम किया
      Gaia-X के नाम पर काफी developer time report करने के बाद भी कहूंगा कि free funding source होने के अलावा इसे हमने गंभीरता से नहीं लिया
      यह project actual outcomes से अलग, European companies को पैसा भेजने वाली छिपी subsidy जैसा ज्यादा दिखता है
      पता नहीं शुरुआत से ही ऐसा परिणाम intended था या नहीं, लेकिन यह उन लक्ष्यों को हासिल करने का workaround भी हो सकता है जिनकी वर्तमान system सीधे अनुमति नहीं देता, या फिर साधारण incompetence भी हो सकती है

  • मैं European cloud service चला रहा हूं, और 80% customers असल में बड़े clouds के European alternative की तलाश में हैं
    बाजार बहुत बड़ा है, और व्यक्तिगत रूप से मुझे लगता है कि इसमें पर्याप्त supply नहीं है
    दिलचस्प बात यह है कि compete करने के लिए बहुत ज्यादा innovation की जरूरत नहीं है

    • Hetzner Cloud इस्तेमाल करने की वजह यह नहीं कि वह European company है, बल्कि यह है कि वह बस बेहतरीन है
    • सही बात है। एक बड़ा और supply-starved market है
      अगर hiring चल रही हो तो मैं बड़े European cloud alternative बनाने के काम में शामिल होना चाहूंगा
    • क्या आप किसी खास niche market में compete कर रहे हैं? EU में OVH भी है
    • European market हमेशा US और Asia की तुलना में third-priority market जैसा लगा
      products पर खर्च करने के लिए euro scale भले हो, लेकिन 2008 के बाद से European economy US और Asia से पीछे रही है, और growth पर obsessed बड़ी कंपनियां शायद European customer base में accelerated growth की संभावना कम मानती हैं
    • “compete करने के लिए ज्यादा innovation की जरूरत नहीं” वाला attitude ही वह वजह है कि एक online bookstore ने cloud बना दिया, और hosting companies नहीं बना सकीं
      उसके बाद hosting companies को gap कम करने के लिए open source solutions के mature होने तक 10 साल इंतजार करना पड़ा
      अगली बार कोई random company hosting market को हिलाएगी, तो वह ऐसे attitude वाली hosting companies से नहीं निकलेगी

  • STACKIT Lidl का cloud है
    दोनों Schwarz Gruppe का हिस्सा हैं
    service यहां है: https://www.stackit.de/en/
    deal करने के लिए आपको company होना होगा, और यह simply sign up करने वाला तरीका नहीं है; पहले contact करना पड़ता है
    कुछ साल पहले STACKIT पर चर्चा भी हुई थी: https://news.ycombinator.com/item?id=30853778
    official website पर Gaia-X से जुड़ी जानकारी तुरंत नहीं मिली, और search करने पर सिर्फ पुराने press releases जैसे नतीजे मिलते हैं

    • अगर strategy OVH, Scaleway, Hetzner से अलग रास्ता लेने की है, तो पहले contact करने वाला तरीका जरूरी नहीं कि खराब हो
      उदाहरण के लिए, ऊपर वाले hosting providers के IP ranges सस्ती self-service hosting के लिए इतने मशहूर हैं कि spammers ने उनका बहुत इस्तेमाल किया, और मेरी समझ से उन पर अच्छी mail infrastructure चलाना मुश्किल है
      यह side project शुरू करने वाले individual developers के बजाय, Patriot Act की वजह से अब तक on-premises पर बने रहे बड़े EU institutions या companies को target करने वाला provider ज्यादा लगता है
    • दिलचस्प है कि price list आम providers द्वारा इस्तेमाल किए जाने वाले price calculator की जगह PDF के रूप में दिखती है: https://www.stackit.de/wp-content/uploads/2024/08/240814_STA...
    • लेख भी Lidl और Gaia-X के बीच connection का दावा नहीं करता

  • AWS कहता है कि वह €7.8 billion के AWS European Sovereign Cloud निवेश से इसे हल करने की कोशिश कर रहा है, लेकिन जब तक CLOUD Act और FISA मौजूद हैं, डेटा sovereignty चाहने वाली यूरोपीय कंपनियों का भरोसा वापस पाने के लिए यह पर्याप्त नहीं है
    जब तक ये कानून मौजूद हैं, तब तक जिसका headquarters या parent company अमेरिका में हो, ऐसे provider की दी गई हर “sovereignty” guarantee पूरी तरह बेकार है और उसे नजरअंदाज करना चाहिए

    • ऐसे sovereign cloud में आम तौर पर trust की root स्थानीय operator के पास रखी जाती है, जिससे उन्हें भौतिक रूप से जानकारी सौंपने के लिए मजबूर करना संभव नहीं रह जाता
    • Microsoft ने भी कुछ साल पहले Deutsche Telekom के साथ मिलकर यही कोशिश की थी
      service का करीब आधा हिस्सा ही उपलब्ध था, वह भी मुख्यतः raw compute पर केंद्रित था, कीमत लगभग 30% ज्यादा थी, और design के हिसाब से वह सामान्य Azure के साथ interact नहीं करता था
      नतीजा कैसा रहा होगा, इसका अंदाजा लगाना मुश्किल नहीं है

  • इरादा OEDIV[0] का विकल्प बनने का लगता है, और निशाना यूरोपीय कंपनियों व सरकारों पर दिखता है
    अगर आप German समझते हैं, तो der8auer ने करीब 2 साल पहले OEDIV के impressive datacenter tour का जो video[1] डाला था, वह देखने लायक है
    यह छोटा लेकिन high-quality datacenter है, और Schwarz Gruppe भी शायद इसी दिशा में जाना चाहता है। हालांकि शायद OEDIV जितना बंद नहीं होगा
    [0] https://www.oediv.de/en/
    [1] https://www.youtube.com/watch?v=fMFo74rArBw
    हां, वही Oetker जो pizza बनाता है

    • der8auer का उच्चारण शायद derachter जैसा होता है?
    • मुझे वह रात याद आ गई जब OEDIV पर hosted operating system update scheduled था
      हमारे component installers इतने बेहिसाब ज्यादा थे कि ज्यादातर समय OEDIV के साथ call पर रहकर installation process समझाने और upgrade के दौरान issues में support देने में गया
      रात 10 बजे शुरू हुआ और अगले दिन सुबह 10 बजे तक चला

  • इससे “migration” हो सकता है, इसका ठीक-ठीक मतलब क्या है, मुझे समझ नहीं आता
    features, pricing, scalability में यह तीन बड़े clouds से बिल्कुल compete नहीं करता, और integration या ecosystem भी practically नहीं है
    जैसा है, वैसा देखें तो यह DigitalOcean जैसा competitor ज्यादा हो सकता है
    अगर आपकी जरूरत DigitalOcean है, तो आप इस तरफ migrate कर सकते हैं, लेकिन अगर आप शुरुआत से AWS/GCP/Azure इस्तेमाल कर रहे थे, तो शायद आप गलत जगह पर थे
    लगता है article ने भी यहां तुलना गलत बना दी है
    फिर भी strategy अपने-आप में कुछ हद तक समझ में आती है। हर company में duplicated effort काफी होता है, और hyperscaler स्तर का नहीं बल्कि “enterprise hardware” इस्तेमाल करने पर भी लोग, process और technology काफी हद तक similar रहते हैं
    पर्याप्त regions और scalability, अधिक granular usage-based billing, और छोटे cycle times मिल जाएं तो इसे cloud-style datacenter की तरह इस्तेमाल किया जा सकेगा, और 15 साल देर से सही, कई companies के लिए यह अब भी improvement होगा
    Hetzner, OVH, Leaseweb जैसी बड़ी companies भी XaaS की तरफ जाने की कोशिश कर रही हैं, लेकिन वह अपने-आप में duplication और fragmented ecosystem को और बढ़ाता भी है
    यह सच में सफल होगा या नहीं, समय बताएगा

  • typical EU-related buzzwords के अलावा इसमें नया क्या है, समझ नहीं आता
    अकेले France में ही OVH और Scaleway पहले से हैं, और ये सिर्फ hosting providers नहीं बल्कि “AWS” वाले अर्थ में असली cloud providers हैं
    मुझे पता है कि यह platform marketing है, लेकिन “sovereignty” वाला angle साफ नहीं दिखता
    यह शब्द ऐसा nuance देता है मानो EU जैसा बड़ा unit sovereign नहीं है, इसलिए व्यक्तिगत रूप से यह मुझे काफी awkward लगता है

    • conspiracy theory जैसा लगे बिना समझाना मुश्किल है, इसलिए सीधे कहूं तो, अगर EU-US संबंध अचानक बहुत hostile हो जाएं, तो वे Russia-EU संबंधों जैसे हो सकते हैं, और तब सोचा जा सकता है कि EU की technology को रुकने में कितना समय लगेगा
      इसका मतलब यह नहीं कि ऐसा होगा या इसकी संभावना ज्यादा है, लेकिन किसी तरह की backup technology base bootstrap करने पर पैसा खर्च करना जरूरी नहीं कि बुरा हो
      Chinese technology पहले से self-contained है, Russia भी कुछ हद तक ऐसा है, America Taiwan में कुछ होने की स्थिति के लिए semiconductors में भारी investment कर रहा है, और India ने लगभग सभी Chinese apps ban कर दिए हैं
      इसके उलट EU core technology infrastructure के लिए पूरी तरह America पर निर्भर है, और इसे ठीक करने की कोशिश कर रहा है
      economically यह समझ में नहीं आता, लेकिन हर superpower अपने technology sector को “self-contained” बनाने की संभावना तैयार करने की दिशा में कदम उठा रहा है
      मुझे लगता है कि यह मौजूदा political situation या Russia-Ukraine war की वजह से कम, और climate change के परिणाम सच में सामने आने लगें तब की तैयारी के तौर पर ज्यादा है
    • एक sovereign EU, Europe के AWS में stored data पर America द्वारा CLOUD Act लागू किए जाने को कैसे रोक सकता है?

  • same company होने के अलावा ज्यादा संबंध नहीं है, लेकिन असफल SAP migration याद आ गया: https://www.retaildetail.eu/news/food/lidls-failed-it-projec...

    • फिर भी उसे रोकने की हिम्मत तो थी

  • engineers को सालाना 50~60k देकर यह भला कैसे सफल होगा
    मुझे लगता है DACH-style सोच और influence Europe में serious technology development के लिए घातक रहे हैं

    • German large enterprises और politics ऐसे लोगों, bureaucrats और low performers से भरे हैं जो सिर्फ calculations करते हैं
      ऐसे लोग जिन्हें talking, over-planning, flowcharts बनाना, frameworks बनाना पसंद है—माहौल ऐसा है कि execution छोड़कर सब कुछ किया जाता है
    • अगर “Schwarz Digits generated €1.9 billion in sales last year” है, तो यह पहले से काम कर रहा है
    • मुझे समझ नहीं आता DACH-style thinking क्या है
      मैंने definition search की, लेकिन इस context में fit होने वाली explanation नहीं मिली
    • engineers को सालाना 50~60k देना actual information है या industry average पर आधारित estimate, यह जानना चाहूंगा
    • ऐसी thinking में फर्क मैंने भी महसूस किया है, लेकिन आपके हिसाब से सबसे prominent difference क्या है?

  • हाल ही में HN पर Hetzner के संयमित business approach पर आधारित strategic pricing को लेकर चर्चा हुई थी[1]
    उसे देखकर लगा कि यह Lidl के supermarket चलाने के तरीके से काफ़ी मिलता-जुलता है, और अगर Lidl hosting चलाए तो शायद वह Hetzner जैसा ही होगा[2]
    लेकिन बाद में पता चला कि वाकई Lidl cloud मौजूद है, और यह April Fools की खबर भी नहीं थी
    [1] Hetzner Pricing:
    https://news.ycombinator.com/item?id=41179371
    [2] How does Aldi keep their prices so low | Aldi Vs Lidl: Supermarket Wars | Channel 5 [video]:
    https://youtu.be/AhwycD3GMlM