मेम बन चुकी ‘Lake Tank’ इमेज की उत्पत्ति (2021)

 (history.stackexchange.com)
1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2024-11-21 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • “Panzer of the Lake” मेम में दिखा टैंक Panzer IV D के रूप में पहचाना गया, और पृष्ठभूमि झील नहीं बल्कि बेल्जियम के Wallonia के पास की Meuse River निकली
  • यह टैंक 13 मई 1940 को 5th Panzer Division की 31st Panzer Regiment में Lt. Heinz Zobel के कमांड वाहन के रूप में दर्ज है; Houx के पास पार करवाते समय 16-ton ferry झुक गई और टैंक नदी में गिर गया
  • घटना की शुरुआत 12 मई 1940 को Yvoir की Meuse River पुल पर कब्ज़ा करने के प्रयास से हुई; पुल उड़ा दिए जाने के बाद जर्मन सेना ने Houx में ferry और पुल के जरिए वैकल्पिक crossing की
  • फोटो में दिख रहा व्यक्ति नाम से अज्ञात जर्मन combat engineer माना जाता है, और Kar98k तथा Drillich work uniform के आधार पर उसके टैंक recovery दल का हिस्सा होने की संभावना अधिक है
  • शुरुआत में Panzer IV/III, जर्मन·सोवियत·फ़िनिश सैनिक जैसी कई संभावनाएँ उठीं, लेकिन coordinates, unit, date और recovery परिस्थितियों के मेल से “lake tank” को Meuse crossing accident की फोटो तक सीमित किया गया

मेम इमेज की असली पहचान

  • “Panzer of the Lake” मेम की मूल तस्वीर में पानी में डूबे जर्मन टैंक के turret को एक सैनिक देखते हुए दिखता है
  • टैंक Panzer IV D था, और इसे 5th Panzer Division से जुड़ी 31st Panzer Regiment के Lt. Heinz Zobel के command vehicle के रूप में चिन्हित किया गया
  • जिसे “lake” कहा गया, वह वास्तव में बेल्जियम के Wallonia क्षेत्र के पास की Meuse River थी
  • फोटो का स्थान आधुनिक coordinates 50.29092467073664, 4.893099128823844 के आसपास बताया गया है
  • टैंक 13 मई 1940 को खो गया था और 1941 में जाकर recover किया गया माना जाता है
  • फोटो में सैनिक एक नाम-अज्ञात जर्मन combat engineer था, और संभव है कि तस्वीर recovery के समय ली गई हो

Yvoir पुल विस्फोट और Houx crossing

  • 12 मई 1940 को 31st Panzer Regiment ने Yvoir की Meuse River पुल पर कब्ज़ा करने की कोशिश की
  • Belgian Engineers के 1st Lieutenant De Wispelaere ने पुल उड़ाने की तैयारी की, लेकिन नागरिक शरणार्थियों के पास आने के कारण विस्फोट में देरी की
  • जब दो जर्मन armored cars पुल की ओर बढ़ीं और पीछे से आ रहे तीन Panzer firing कर रहे थे, तब electric ignition विफल हो गया; इस पर De Wispelaere ने manual ignition device चालू किया
  • De Wispelaere जर्मन machine-gun fire से घातक रूप से घायल हुए, और विस्फोट के बाद पुल से सिर्फ पिलरों का मलबा बचा
  • इसके बाद जर्मन सेना ने कुछ km दक्षिण में Houx पर Bruckengerat B pontoon bridge equipment के हिस्सों का इस्तेमाल कर टैंकों की crossing की कोशिश की

16-ton ferry पर चढ़ा 25-ton टैंक

  • जर्मन combat engineers ने 13 मई 1940 को दोपहर तक 8-ton ferry तैयार कर ली और 20 anti-tank guns को पश्चिमी किनारे तक पहुँचा दिया
  • Rommel ने माना कि बढ़त की गति बनाए रखने के लिए armored cars और motorized units का नदी पार करना ज़रूरी है, इसलिए ferry को भारी 16-ton variant में बदलने का आदेश दिया
  • इसी समय combat engineers ने ऐसे पुल का निर्माण भी शुरू किया जिस पर भारी Panzer और motorized units पार जा सकें
  • संबंधित Panzer IV लगभग 25-ton वर्ग का टैंक था, और Houx के pontoon crossing point पर पश्चिमी किनारे की ओर आते समय ferry उठने या झुकने से उसका भार खिसक गया
  • उतरते समय टैंक दाईं ओर मुड़ा, और Meuse नदी किनारे की railway line से बनी दीवार के कारण उसके पास जल्दी निकलने की दिशा भी सीमित थी
  • अंततः टैंक नदी में गिर गया और commander’s cupola को छोड़कर लगभग पूरा पानी में डूब गया

फोटो में सैनिक और उपकरण के संकेत

  • फोटो का व्यक्ति combat engineer या tank recovery personnel के रूप में समझा जाता है
  • सैनिक के हाथ में Kar98k है और उसने EM/NCO Drill & Work uniform Drillich पहना हुआ है
  • Drillich ऐसा कार्य-वर्दी था जिसे सामान्य wool uniform को नुकसान से बचाने के लिए काम के दौरान पहना जाता था
  • यह तथ्य कि Meuse River पर 5th Panzer Division ने pontoon ferry का इस्तेमाल किया, सैनिक की combat engineer भूमिका को और मजबूत करता है
  • उसके उपकरण से जुड़े संकेतों में जर्मन शैली का winter lower garment, जर्मन wool tunic, M34 Army Standard cap, और cleaning rod के बिना Kar98 rifle भी शामिल हैं

इसे Panzer IV D क्यों माना गया

  • टैंक की मुख्य तोप छोटी बैरल वाली 7.5 cm KwK 37 के रूप में पहचानी गई
  • सिर्फ इस विशेषता से Panzer IV Ausf. A~F1 या Panzer III N की संभावना बचती थी
  • Panzer III N की संभावना कम मानी गई क्योंकि उसका gun mantlet चौड़ा, कवर अधिक कोणीय, और turret front के दोनों ओर vision ports अलग प्रकार के थे
  • Panzer IV श्रृंखला में model B से विशिष्ट cupola जोड़ी गई थी और model D से external mantlet जोड़ा गया
  • फोटो के turret में ऊपरी front हिस्सा चिकना दिखता है, cupola के आगे बाईं ओर उभार और दाईं ओर गोल opening दिखती है, और cupola के आगे बड़ा ventilation hatch भी देखा जाता है
  • model E में ventilation hatch को fan से बदला गया और periscope को signal port hatch से, इसलिए फोटो वाला टैंक Panzer IV D तक सीमित हो जाता है
  • Panzer IV D का mass production अक्टूबर 1939 में शुरू हुआ था, इसलिए यह Poland campaign के लिए देर से आया लेकिन France, Norway और Soviet front पर इसके उपयोग की संभावना थी

जाँच प्रक्रिया और वैकल्पिक परिकल्पनाएँ

  • ConeOfArc की जाँच वीडियो में सैनिक और टैंक की पहचान से जुड़े संकेतों को समेटा गया, और उसी टैंक की लगने वाली दो अतिरिक्त तस्वीरें भी मिलीं
  • एक रूसी स्रोत ने माना कि फोटो 1941 में Barbarossa की शुरुआत के आसपास Romania में मिली थी, लेकिन बाद में निष्कर्ष Meuse River theory की ओर गया
  • शुरुआती उत्तरों में से एक ने फोटो को 1942 की वसंत का माना और यह संभावना रखी कि टैंक बर्फ पार करते समय डूबा, या सैनिक जर्मन·सोवियत·partisan हो सकता है; लेकिन उसे कोई पक्का सबूत नहीं मिला
  • अन्य उत्तरों में Finland की Continuation War, Finland को दी गई जर्मन हथियार आपूर्ति, और Finnish Sako m39 जैसी संभावनाएँ रखी गईं
  • अधिक मजबूत साक्ष्य वाले उत्तर Kar98k और Panzer IV D की पहचान पर केंद्रित थे, और accepted answer ने कहा कि Panzer Of The Lake - Meuse River Theory में पूरे स्रोत और विस्तृत विवरण उपलब्ध हैं

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2024-11-21
Hacker News की राय

  • Know Your Meme ने यह नहीं बताया कि स्रोत झील क्यों है, इसलिए शायद कुछ लोग ब्रिटिश किंवदंतियों से परिचित न हों
    मिथकों की Lady of the Lake शायद Monty Python से सबसे ज़्यादा जानी जाती होगी: “तालाबों में लेटी अजीब औरतें तलवारें बांटें, यह शासन-व्यवस्था का आधार नहीं हो सकता। सर्वोच्च कार्यकारी अधिकार जनता के जनादेश से आता है, किसी हास्यास्पद जलीय रस्म से नहीं।”
    संक्षेप में, वह Lancelot को युद्ध-कला और लेखन सिखाती है, उसमें बुद्धि और साहस भरती है, और उसे अद्वितीय योद्धा के रूप में प्रशिक्षित होने की राह दिखाती है
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lady_of_the_Lake
    https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EnigmaticEmpower...

    • Monty Python and the Holy Grail की बदौलत बड़े होते समय King Arthur की किंवदंतियों के बारे में वास्तविक ऐतिहासिक जानकारी मेरे ज्ञान-आधार में शामिल हो गई थी, यह याद आता है
      Python के अनचाहे शैक्षिक प्रभावों में cheese shop sketch से ढेरों दुर्लभ चीज़ों के नाम जानना, parrot sketch से मौत के लिए हैरान करने वाली संख्या में पुराने/अनुपयुक्त समानार्थी शब्द जानना, और Life of Brian के “रोमनों ने हमारे लिए किया ही क्या है?” sketch से रोमन साम्राज्य के प्रमुख योगदान जानना शामिल था
      उस समय GPA में मदद नहीं मिली, लेकिन philosopher song sketch की वजह से शायद मैं स्कूल के किसी भी 8वीं कक्षा के छात्र से ज़्यादा प्रसिद्ध दार्शनिकों के नाम बता सकता था। हाई स्कूल में उसी गाने ने मुझे उसमें आए दार्शनिकों को खोजकर पढ़ने के लिए प्रेरित किया
    • कम से कम Thomas Malory की कहानी में झील से Excalibur लेकर निकला हाथ Lady of the Lake नहीं है
      Lady of the Lake बस पास में होती है, और Excalibur पकड़े हाथ का न कोई नाम है, न कोई व्याख्या
    • लंदन की नदी के देवता Father Thames भी हैं https://www.nationaltrustcollections.org.uk/object/1140390
    • Upright Citizens Brigade में भी Lady of the Lake पर कुछ अच्छे दृश्य हैं
      https://www.youtube.com/watch?v=DhPXGABqG5w
    • यह बड़ा दिलचस्प दौर है कि लोग “Lady of the Lake” को कई King Arthur कथाओं के बजाय Monty Python से ज़्यादा पहचानते हों

  • यह लेख 1990s के इंटरनेट की भूतिया-सी फील देता है
    ऐसे लेख किसी स्वतंत्र वेबसाइट पर होने चाहिए, जहाँ बस न्यूनतम CSS हो, और इधर-उधर क्लिक करते हुए परिवार की स्नैपशॉट और पार्टी की तस्वीरें भी मिल जाएँ

    • यह सौंदर्यबोध या सीन की पसंद का मामला है, और निजी तौर पर मैं सहमत हूँ
      फिर भी सबसे महत्वपूर्ण चीज़ सामग्री है, और ऐसी जिज्ञासा व ज्ञान-खोज कई जगह मिल सकती है। शायद Stack Exchange पर होने पर यह 90s की औसत हैंडमेड साइट की तुलना में ज़्यादा लंबे समय तक पढ़ने योग्य हालत में बची रहे
    • URL root /~username होना चाहिए, और error आए तो Nginx नहीं बल्कि Apache error होना चाहिए; और वह कभी भी 10 हज़ार डॉलर खर्च करके डिज़ाइन किया गया 404 page नहीं होना चाहिए
    • http://lileks.com/bleats/index.html
    • “इधर-उधर क्लिक करते हुए परिवार की स्नैपशॉट और पार्टी की तस्वीरें भी मिल जाएँ” — यह तो वाकई अच्छा है
      ऐसी साइट जहाँ कोई व्यक्ति अपने निजी पलों को शालीनता से साझा करता था। इसे आज बड़ी कंपनियों की terms का हिस्सा बन चुके जबरन asset stripping और ownership खोने, यानी असल में चोरी, से अलग समझना चाहिए
    • इससे तो पूरा एक Lucas Pope game बन सकता है

  • यह पूरी गहरी छानबीन शानदार है। खासकर इस वीरता-भरे दृश्य का ज़िक्र ज़रूर करना चाहूँगा
    “Lieutenant de Wispelaere ने पुल उड़ाने की तैयारी कर रखी थी… De Wispelaere ने तुरंत electric igniter दबाया, लेकिन विस्फोट नहीं हुआ… Wispelaere ने छिपने की जगह से बाहर आकर manual igniter चलाया। बंकर में लौटते समय जर्मन machine-gun fire की चपेट में आकर वे ज़मीन पर गिर पड़े और घातक रूप से घायल हुए। उसी समय विस्फोटक फट गए।”

    • Stack Exchange में लिंक किए गए ConeOfArc video में भी यह बात आती है
      हालांकि video के 4:17 पर वक्ता एक signboard दिखाता है जिसमें घटनाओं के दो version बताए गए हैं। पहले version में Wispelaere की मौत machine gun से नहीं, बल्कि जर्मन shell की वजह से होती है। दूसरे version में कहा गया है कि fuse छोटा करने के बाद ignition device के विस्फोट, यानी “l’explosion du dispositif de mise à feu”, से उनकी मौत हुई। इसे ठीक-ठीक कैसे translate करना चाहिए, पता नहीं
    • Ernest Hemingway की For Whom the Bell Tolls में भी ऐसा ही एक दृश्य है

  • झील में tank वाली image को मैंने अब के अलावा कहीं meme के रूप में इस्तेमाल होते नहीं देखा, या शायद मुझे meme world को और खंगालना चाहिए
    खो चुकी ऐतिहासिक कहानी को मिलकर खोज निकालने वाले सभी लोगों को सलाम

  • इतने अविश्वसनीय रूप से obscure सवाल पर पूरी तरह शोध किया हुआ बारीक जवाब लगा देखकर इंटरनेट forums पर भरोसा लगभग लौटने लगा है

    • शायद इसलिए भी कि इसने military और World War II जैसी subcultures में लोगों के बेहद गहराई तक उतरने वाले कुछ विषयों को छू लिया

  • “फोटो आधुनिक Belgium के Wallonia के पास, Meuse नदी किनारे लगभग निर्देशांक 50.29092467073664, 4.893099128823844 पर ली गई थी।”
    लेख शानदार है, लेकिन “लगभग इसी इलाके में” कहकर फिर एक अकेले परमाणु तक बताने लायक सटीक coordinates देने वाले हिस्से पर हल्की हंसी आ गई https://xkcd.com/2170/

    • पास तक चलते-चलते वह पहले ही कोई दूसरा परमाणु हो जाएगा। तापमान बदले या हवा चले तो भी यही होगा
      हर परमाणु को एक unique ID देना होगा। तब समस्या हल हो जाएगी
    • मेरी गणना के हिसाब से यह अभी भी शायद पर्याप्त न हो। आखिरी digit में एक अंक बदलना करीब 1nm की दूरी के बराबर है
      पानी के एक molecule की चौड़ाई करीब 0.27nm होती है, इसलिए लगता है कम से कम एक digit और चाहिए

  • जब मैंने Jacques Littlefield के Tank Ranch का दौरा किया था, तो मेरे ख्याल से यही tank वहां था
    उन्होंने बताया था कि वह tank नदी से गायब हो गया था, कुछ समय तक वहीं रहा, फिर वे देखने गए कि क्या वह अभी भी है, उसे निकालकर California ले आए और restore किया
    अगर कोई मेहनत करना चाहे तो Jacques की मृत्यु के बाद हुई auction के Internet Archive में खोजकर restored tank की तस्वीरें और provenance records मिल सकते हैं

    • Stack Exchange link और खोज से जुड़े लेख के मुताबिक वह tank 1941 में निकाला गया था
    • मैंने भी उस ranch का दौरा किया था और उस tank की कुछ तस्वीरें ली थीं, लेकिन अफसोस कि meme वाले angle से नहीं
      https://photos.app.goo.gl/n5sSHPBWHT5YMdrc8
      मुझे याद है कि कहानी में कहा गया था कि यह Belgium की किसी नदी से आया था, लेकिन 1941 में निकाले जाने के दावे से तारीख मेल नहीं खाती

  • मुझे comments की वह लड़ी अच्छी लगी जिसमें लोग पूरे आत्मविश्वास से, लेकिन गलत तरीके से, tank की पहचान कर रहे हैं
    “स्पष्ट रूप से” जैसे शब्दों और विशेषज्ञता के दावों के साथ, कम से कम तीन बहुत विशिष्ट लेकिन आपस में अलग-अलग tank identifications सामने आती हैं

  • “हे lake के Panzer, तुम्हारी origin क्या है?”
    “लगता है Essen की Krupp factory है।”

  • German army engineers ने सफेद uniforms पहनी थीं? खाई खोदने, tank निकालने और camouflage के लिए तो यह सबसे खराब रंग लगता है। बर्फबारी न हो तो ऐसा क्यों किया होगा? क्या Hugo Boss ने design किया था?

    • link देखें तो सफेद pants Drillich workwear का हिस्सा हैं
      खोजने पर लगा कि इसका उपयोग work clothes या overalls जैसा था; असली uniform के ऊपर pants और jacket पहनी जाती थीं ताकि घिसाई वही झेलें
      युद्ध के शुरुआती variant शायद बस undyed थे, और बीच के variant अधिक गहरे रंग में dyed दिखते हैं
      बहुत सारी example photos वाला forum: https://www.militariacollectors.network/forums/topic/4042-th...
    • POW कपड़े सस्ते, आसानी से दिखने वाले और अलग पहचान में आने लायक होने चाहिए। उनका साफ होना जरूरी नहीं
    • “क्या Hugo Boss ने design किया था?” पर: शायद आपका मतलब वह नहीं था, लेकिन यह meme काफी जिद्दी रूप से बना हुआ है कि Hugo Boss ने Nazi officers की uniforms design की थीं। कभी इसे officers की uniform, कभी SS, या कभी पूरे Wehrmacht तक के रूप में बताया जाता है
      इससे Nazis को एक तरह की mystique मिलती है और यह धारणा मजबूत होती है कि वे असाधारण रूप से stylish थे। यह किसी forbidden aesthetics जैसा है, जो मुझे पसंद नहीं, और सबसे बढ़कर यह सच भी नहीं है। Nazi state organizations की uniforms party के अंदर के लोगों ने design की थीं। Boss ने पुरुषों के bespoke suits design करना युद्ध के बाद ही शुरू किया
      मैं Hugo Boss को बरी करने की कोशिश नहीं कर रहा, बल्कि Nazis से अच्छे suits की चमक उतारने की बात कर रहा हूं। Hugo Boss 1923 से ready-to-wear menswear बेच रहे थे, 1931 में Nazi Party में शामिल हुए, और FEDS Apparel के USDA logo लगे polo shirts बनाने की तरह uniforms के production contracts हासिल किए [1]। असल में उन्होंने forced labor का इस्तेमाल कर uniforms बनवाईं, इसलिए उनका अपराध बहुत बड़ा है
      7 साल पहले बेहतर citations और ज्यादा detail के साथ यही बात कहने वाली पोस्ट: https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/78ho4c/comme...
      [1] Nazi uniforms के बारे में सोचते समय ऐसी बेढंगी USDA polo shirts या windbreakers की कल्पना करें। दूध को pathogens से सुरक्षित रखने वाले उन nerds में कोई बुराई नहीं है https://www.fedsapparel.com/collections/us-department-of-agr...