अमेरिकी सांसदों ने Apple और Google से 19 जनवरी तक TikTok ऐप हटाने की तैयारी करने को कहा

 (reuters.com)
1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2024-12-17 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें

अमेरिकी प्रतिनिधि सभा की चीन संबंधी विशेष समिति के अध्यक्ष और एक प्रमुख डेमोक्रेट सांसद ने Apple और Google को 19 जनवरी तक TikTok को ऐप स्टोर से हटाने की तैयारी करने की चेतावनी दी।

  • पिछले सप्ताह अमेरिकी संघीय अपीलीय अदालत ने उस कानून का समर्थन किया, जिसके तहत अगर ByteDance अमेरिका में TikTok को नहीं बेचता है, तो ऐप प्रतिबंध लागू होगा
  • विशेष समिति के John Moolenaar (रिपब्लिकन) और Raja Krishnamoorthi (डेमोक्रेट) ने TikTok CEO Shou Zi Chew से तुरंत बिक्री करने का आग्रह किया:
    • “अमेरिका की राष्ट्रीय सुरक्षा और उपयोगकर्ताओं की रक्षा के लिए कांग्रेस ने दृढ़ता से कार्रवाई की”
  • ByteDance और TikTok ने अमेरिकी सुप्रीम कोर्ट में आपातकालीन अनुरोध दायर कर कानून के लागू होने को अस्थायी रूप से रोकने की कोशिश की
  • TikTok ने कहा कि अदालत के आदेश के बिना:
    • 19 जनवरी को इसे ऐप स्टोर से हटा दिया जाएगा
    • "जिन उपयोगकर्ताओं ने पहले से ऐप डाउनलोड कर रखा है" वे इसका उपयोग जारी रख सकेंगे, लेकिन support बंद होने के कारण अंततः यह इस्तेमाल न किए जा सकने की स्थिति में पहुंच जाएगा
  • अमेरिकी न्याय विभाग:
    • प्रतिबंध लागू होने के समय तक पहले से डाउनलोड किया गया TikTok तुरंत ब्लॉक नहीं होगा, लेकिन technical support बंद होने से यह धीरे-धीरे निष्क्रिय हो जाएगा
  • TikTok:
    • उसका दावा है कि अमेरिका की आधी आबादी TikTok का उपयोग नहीं कर पाएगी और प्लेटफ़ॉर्म पूरी तरह बंद हो जाएगा
  • रिपब्लिकन सीनेटर Josh Hawley:
    • उनका अनुमान है कि ByteDance को TikTok बेचना ही पड़ेगा:
      • “कानून स्पष्ट है और चीनी सरकार की निगरानी ही इस मुद्दे का मूल है”
  • इस बीच, निर्वाचित राष्ट्रपति Donald Trump पहले TikTok प्रतिबंध को रोकने का वादा कर चुके हैं

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2024-12-17
Hacker News की रायें

  • दिखाई देने वाला content इस पर निर्भर करता है कि आप ऐप के साथ कैसे interact करते हैं, इसलिए सिर्फ content को अनुचित बताकर ban करने की दलील मुझे बिल्कुल पसंद नहीं
    हर कोई एक ही चीज़ नहीं देखता, और अगर चीन में educational content ज़्यादा है, तो हो सकता है वहाँ के लोगों की उसमें ज़्यादा रुचि हो
    पहाड़ों की यात्रा पर जाएँ तो outdoor और hiking videos बढ़ जाते हैं, और hometown में हों तो local community से जुड़ा content दिखता है
    देखा जाए तो recommendation algorithm काफी सुंदर चीज़ है, और मुझे लगता है ऐसे मुद्दे राज्य या शहर नहीं, बल्कि परिवार के स्तर पर संभाले जाने चाहिए

    • चीन और अमेरिका लगातार गहराते नए Cold War की स्थिति में हैं, और उनकी राजनीतिक व्यवस्थाएँ मूल रूप से विरोधी हैं, इसलिए टकराव अपरिहार्य है
      अगर आप ban के लिए बस कोई खास justification ढूँढ रहे हैं, तो आप जंगल की जगह सिर्फ पेड़ देख रहे हैं
    • TikTok को अपने algorithm में ऐसे बदलाव करने से कैसे रोका जाए कि वह अमेरिका के लिए नुकसानदेह चीन के geopolitical हितों के अनुरूप propaganda content चुपचाप मिला दे?
      सिर्फ देश को कमजोर करने के लिए आंतरिक संघर्ष बढ़ाने वाला propaganda भी काफी खतरनाक है
    • आपको जानना चाहिए कि Romania में TikTok के जरिए क्या हुआ था
      एक candidate को foreign agents से funding मिली, उसने influencers को पैसे दिए, और Russian bot accounts जुड़ने के बाद एक अनजान pro-Russia candidate 20% वोट तक ले आया
      यह app ऐसी चीज़ों को संभव बनाता है
      “लोग बस वही सुनना चाहते हैं, और समस्या Russia नहीं बल्कि Romanian politicians हैं” जैसी बात कहकर illegal foreign interference को संभव बनाने वाले app से ध्यान हटाना स्वतंत्र और निष्पक्ष चुनावों के लिए बेहद खतरनाक है
      [0]https://www.infosecurity-magazine.com/news/romania-tiktok-pr...
    • चूँकि यह HN है, लोग programming और algorithms से परिचित होंगे; इसलिए यह समझना आसान होना चाहिए कि TikTok के लिए geographic location या अन्य attributes के आधार पर लोगों को अलग-अलग प्रकार का content देना मामूली बात है
    • आपको उसके काम करने का तरीका पता नहीं है, आप बस समझते हैं कि पता है
      वह algorithm proprietary और closed है

  • “यह पहले से TikTok download कर चुके Apple/Google users के continued use को सीधे तौर पर ban नहीं करेगा, लेकिन support देने पर ban अंततः application को unusable बना देगा” — इस हिस्से पर एक technical सवाल है
    आम तौर पर censorship की जाँच की कोशिशें OONI, Apernet जैसी academic या external projects के जरिए non-US देशों के firewall infrastructure को map करने पर केंद्रित रही हैं
    अमेरिका का ऐसी studies में लगभग जिक्र नहीं हुआ, इसलिए एक outsider के तौर पर मैं सोचता था कि वह TLS packets को छुए बिना domains और संबंधित resources जब्त करने के तरीके पर निर्भर करता है
    क्या इस guidance का secondary effect यह होगा कि ISP से SNI-based blocking करने को कहा जाएगा? अगर ऐसा है, तो क्या यह अमेरिका में पहला मामला होगा? यहाँ censorship से मेरा मतलब, विवादित अर्थों को अलग रखते हुए, ISP द्वारा इस्तेमाल की जाने वाली किसी भी network filtering से है

    • क्या सिर्फ .ipa और .apk distribution रोकना ही काफी नहीं होगा?
      PWA अब भी खास अच्छे नहीं हैं, लोग .apk भी ठीक से handle नहीं कर पाते, और invalid signature वाली .ipa तो और भी मुश्किल है
      इससे इसे mainstream app बनने से practically रोका जा सकेगा; यह पागलपन है, लेकिन लगता है इस बार लोग इसे ठीक मान रहे हैं

  • अमेरिकी लोग Chinese companies में सीधे invest नहीं कर सकते, अमेरिका पर Chinese company को अपने market में host करने की कोई obligation नहीं है, और political whims के कारण ban हो जाए तो यह चौंकाने वाली बात भी नहीं
    साझा investment का न होना अपने-आप में political है
    लोगों को वहाँ का content पसंद है, यह साफ है, इसलिए outcome दुखद है, लेकिन यह complex economic dynamics है और समझना कठिन है

    • “अमेरिकी लोग Chinese companies में सीधे invest नहीं कर सकते” यह सच नहीं है
      Hong Kong Stock Exchange के जरिए mainland China stocks trade किए जा सकते हैं, और broker-dealer industry में Northbound और Southbound नाम के special programs हैं
      mainland China investors भी Hong Kong stocks trade कर सकते हैं, और बड़ी brokerage firms Hong Kong Stock Exchange access उपलब्ध कराएँगी
      CNH नाम की एक special currency भी है, जो Hong Kong में settle होने वाला Chinese yuan है, जिससे mainland China securities account के बिना trade किया जा सकता है
      अधिक जानकारी: https://www.hkex.com.hk/Mutual-Market/Connect-Hub/Stock-Conn...
    • अमेरिकी लोग ज्यादातर Chinese tech companies में स्पष्ट रूप से invest कर सकते हैं
      अपवाद non-tech/regulated companies में direct investment है, लेकिन इस मामले में भी VIE structure के जरिए अमेरिकी लोग अब भी invest कर सकते हैं
    • अमेरिकी companies China में iPhone बेचकर भारी मुनाफा कमा रही हैं
      यह fair नहीं लगता
    • ByteDance का 60% अमेरिकी investors के पास है https://www.nytimes.com/2024/03/26/technology/tiktok-investo...
      Susquehanna ने 2012 में ByteDance में पहली बार invest किया था और बताया जाता है कि अब उसके पास लगभग 15% stake है
      Silicon Valley venture capital firm Sequoia Capital की China unit ने 2014 में तब invest किया था जब ByteDance की valuation 500 million dollars थी, और बाद में US-based growth funds भी आए
      General Atlantic ने 2017 में 20 billion dollars valuation पर ByteDance में invest किया, और CEO Bill Ford ByteDance के board में हैं
      अन्य प्रमुख अमेरिकी investors में KKR, Carlyle Group, Coatue Management शामिल हैं

  • पारस्परिकता ही मुख्य बात है
    Google, Facebook, और ज़्यादातर पश्चिमी वेब सेवाएँ चीन में ब्लॉक हैं
    तो फिर पश्चिम के पास ByteDance या दूसरे चीनी apps को ब्लॉक करने पर शिकायत करने की कोई वजह नहीं है

    • “यह धारणा व्यापक हो गई है कि लोकतंत्र की रक्षा केवल सर्वसत्तावादी तरीकों से ही की जा सकती है। तर्क यह है कि अगर आप लोकतंत्र से प्यार करते हैं, तो आपको किसी भी साधन से उसके दुश्मनों को कुचलना होगा। और वे दुश्मन कौन हैं? ऐसा लगता है कि इनमें न सिर्फ वे लोग शामिल हैं जो खुले तौर पर और जानबूझकर हमला करते हैं, बल्कि वे भी जो गलत सिद्धांत फैलाकर ‘वस्तुनिष्ठ रूप से’ खतरनाक बन जाते हैं। यानी लोकतंत्र की रक्षा करने का मतलब सभी विचारों की स्वतंत्रता को नष्ट करना हो जाता है”
      George Orwell - Animal Farm के प्रस्तावित प्रस्तावना, पहली बार 15 सितंबर 1972 को Times Literary Supplement में प्रकाशित
      https://www.orwellfoundation.com/the-orwell-foundation/orwel...
    • सही
      चीन की सड़कों पर बहुत सारी Tesla दिखती हैं, लेकिन अमेरिकी सड़कों पर चीनी कारें नहीं
      देखते हैं अगला अध्याय कैसा होगा। जैसा कहा, पारस्परिकता ही मुख्य बात है
    • बेहतर तुलना उस समय से होगी जब चीन ने अफीम को रोकने की कोशिश की थी
    • यह 30 करोड़ लोगों की बातचीत काट देने जैसा है
      ऐसी सरकारों को हट जाना चाहिए, और उन्हें इतने सारे परिवारों को सेंसर करने का अधिकार नहीं है
      सरकार को देश के भीतर हर software में backdoor मांगने का अधिकार नहीं होना चाहिए
      लगता है सामूहिक रूप से सबका दिमाग फिर गया है
      मुझे लगा था कि अमेरिकी, खासकर Elon तक, अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता से प्यार करते हैं, लेकिन लगता है वह दुनिया पर कब्ज़े की योजना के लिए marketing निकली
    • कानून में पारस्परिकता कहाँ आती है?
      यह ‘राष्ट्रीय सुरक्षा’ के नाम पर सेंसरशिप है
      Facebook, Twitter, Instagram ने अमेरिकी संस्थाओं को कमजोर करने और जनता को खुले तौर पर बाँटने में CCP के सपने में आने वाली किसी भी चीज़ से ज्यादा बड़ी भूमिका निभाई है
    1. रातों-रात करोड़ों लोगों को sideloading सिखाने का शानदार तरीका है
      यह Android के लिए बड़ी जीत है, जहाँ sideloading आसान है, और iPhone के लिए नुकसानदेह हो सकता है, जहाँ यह असंभव है या सालाना developer license चाहिए
    2. क्या CapCut या Lemon8 जैसे apps पर भी असर पड़ेगा?
    • यह 20–30 साल पहले वाले Linux का साल वाले भ्रम जैसा सुनाई देता है
      लोग sideloading भी नहीं सीखेंगे, जैसे उन्होंने Windows के बजाय Linux आज़माने की कोशिश नहीं की थी
      ज़्यादा संभावना है कि वे बस कोई प्रतिस्पर्धी app इस्तेमाल करेंगे
    • CapCut और Lemon8 दोनों पर लागू होता है
      विधेयक ByteDance द्वारा प्रत्यक्ष या अप्रत्यक्ष रूप से चलाए जाने वाले सभी “websites, desktop applications, mobile applications, augmented or immersive technology applications” को सूचीबद्ध करता है, और ByteDance CapCut और Lemon8 को नियंत्रित करता है
    • अगर popular app लेन-देन सही से संभाल नहीं सकता, तो sideloading काम नहीं करेगी
      creators को पैसा नहीं मिलेगा और ecosystem ढह जाएगा
      मुझे लगता है अमेरिकी सरकार TikTok को banks और payment systems से भी ban करेगी
    • TikTok के popular होने की मुख्य वजह यह है कि उस तक पहुँच आसान है
      उम्मीद तो है कि आम लोग apps sideload करना सीखेंगे, लेकिन यह अमेरिका में TikTok का critical mass बनाए रखने जितने बड़े पैमाने पर नहीं होगा
    • TikTok बस एक web app जारी कर सकता है

  • TikTok पर विचारों का आज़ाद आदान-प्रदान चुनावों पर बहुत ज्यादा असर डाल रहा है, इसलिए अगर अमेरिका की भ्रष्ट सरकार इसे नियंत्रित नहीं कर सकती, तो इसे बंद कर देना बेहतर है—क्या यही बात है
    जैसे लोगों के सोचने से क्या फर्क पड़ता है

    • अगर CCP तराजू पर अपनी उंगली रख सकता है, तो वह विचारों का आज़ाद आदान-प्रदान नहीं है
    • अगर यह व्यंग्य नहीं है, तो लगता है आप Cambridge Analytica मामला भूल गए हैं
      चुनाव किसी क्षेत्र में सबसे ज्यादा इस्तेमाल हो रहे नए platform के जरिए प्रभावित किए जा सकते हैं
      TikTok नहीं तो Facebook, Instagram, YouTube होंगे
    • सही
      Twitter खरीदकर अपने कब्जे में लेने के बाद भी Elon और Trump के लिए मामला बहुत करीबी था, तो platform को या तो गायब होना होगा या घुटने टेककर दक्षिणपंथी प्रचार चलाना होगा

  • लगता है TikTok को Huawei जैसा निपटान झेलना पड़ेगा
    Huawei के समय की तरह अमेरिकी विदेश विभाग कई विदेशी देशों में अभियान चलाकर ऐसे ही ban को आगे बढ़ाएगा, और Meng Wanzhou के समय की तरह कानूनी तंत्र का इस्तेमाल करके ByteDance के प्रमुख लोगों का पीछा करेगा
    उनमें से कई Singapore में रहते हैं, जिसका अमेरिका के साथ extradition treaty है
    अगर यह बढ़ा-चढ़ाकर कहा हुआ लगता है, तो इस हफ्ते का All In podcast सुन लें

    • चीन का सबसे popular social media, यानी propaganda site, नियंत्रित करना अमेरिका के रणनीतिक हित में नहीं है, इसलिए realpolitik के नजरिए से यह काफी समझ में आता है
      इतनी व्यापक चीज़ के लिए किसी विदेशी शक्ति पर निर्भर रहना जोखिम है, और ऐसा भी नहीं कि अमेरिका तकनीकी रूप से TikTok का विकल्प नहीं बना सकता
      इसकी popularity “बस” network effects की वजह से है
      मैं मोटे तौर पर सहमत हूँ कि अगर Harris चुनी गई होतीं तो यह संभावना मजबूत होती, लेकिन नई administration क्या करेगी, बिल्कुल नहीं पता
    • हो सकता है
      Meng Wanzhou Canada में थीं, और जाहिर तौर पर चीनी नागरिक होने के कारण पकड़ी गईं
      लेकिन लगता नहीं कि Singapore अपने नागरिकों को राजनीतिक कैदियों की तरह अमेरिका को सौंप देगा

  • मुझे ठीक-ठीक नहीं पता कि First Amendment कैसे काम करता है
    अगर व्यक्ति कोई दूसरा प्लेटफ़ॉर्म चुन सकता है, तो क्या किसी प्लेटफ़ॉर्म पर ban लगाना उल्लंघन माना जाएगा?

    • हर कानूनी सवाल की तरह, “यह हालात पर निर्भर करता है”
      विकल्प मौजूद होने पर भी किसी प्लेटफ़ॉर्म को ban करके अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता का उल्लंघन किया जा सकता है
      इस मामले में खास तौर पर प्लेटफ़ॉर्म खुद यह तय कर रहा हो सकता है कि दूसरों की किन बातों को दोहराना है, यानी algorithmic choices के ज़रिए अपनी ही speech कर रहा हो
      अगर उसे उसी speech की वजह से ban किया गया है, और वह किसी exception में नहीं आता, तो यह समस्या बनता है
      दूसरी ओर, ऐसे हालात भी स्पष्ट रूप से हो सकते हैं जहाँ platform ban संभव हो
      उदाहरण के लिए, अगर कोई प्लेटफ़ॉर्म कई पक्षों द्वारा protected speech के लिए इस्तेमाल होता है, लेकिन money laundering के लिए भी इस्तेमाल होता है, तो उसे ban किया जा सकता है
      TikTok एक जटिल मामला है
      यह किसी अमेरिकी कंपनी के recommendation algorithm choices से जुड़ी protected speech को ban करने की सीमा पर है, लेकिन उस algorithm को असल में CCP के सीधे प्रभाव में मौजूद एक चीनी कंपनी निर्देशित करती है
      साथ ही CCP के espionage interests, और विदेशी सरकार के रूप में protected न होने वाली CCP की TikTok speech influence जैसी सरकार की वैध और मजबूत चिंताएँ भी हैं
      इसके अलावा, इस मामले में प्लेटफ़ॉर्म पर ban केवल तब तक है जब तक विदेशी adversary बिक्री से इनकार करता है
      TikTok अमेरिका में काम करना जारी रख सकता है, अगर वह चीन जैसे ऐसे पक्ष के नियंत्रण में न हो जिसके पास free speech rights नहीं हैं
      अधिक सूक्ष्म और authoritative आकलन के लिए appeals court का फैसला पढ़ना बेहतर होगा: https://media.cadc.uscourts.gov/opinions/docs/2024/12/24-111...
    • असली जवाब इस पर निर्भर करता है कि Supreme Court क्या कहता है
      यह दलील भी कानूनी रूप से संभव है कि सरकार के पास foreign propaganda को कुछ हद तक censor करने का discretion है, और यह दलील भी कि First Amendment इसकी बिल्कुल अनुमति नहीं देता
      यह मामला जल्द ही Supreme Court तक पहुँचना लगभग तय है, इसलिए फैसले का इंतज़ार करना होगा
      फैसला भी शायद साफ-सुथरी partisan lines में नहीं बँटेगा, इसलिए अंतिम नतीजे का अनुमान लगाना मुश्किल है
    • जवाब है नहीं, यह First Amendment का उल्लंघन नहीं है
      तथ्य यह है कि अदालत इस ban को लागू होने देने जा रही है, यही इसे दिखाता है
      सरकार हमेशा platforms को प्रभावित करने वाले कानून बनाती है, और TikTok भी अदालत के आदेश के अनुसार मूल रूप से ownership बेचकर कानून का पालन कर सकता है
    • इंटरनेट पर सबसे मजेदार चीज़ यह देखना है कि अमेरिकी लोग कैसे खोजते हैं कि संविधान को हर बार जरूरत पड़ने पर interpret और reinterpret किया जाता है
      “वो, लेकिन मेरी free speech!” जैसा

  • संबंधित: TikTok divestment law upheld by federal appeals court
    https://news.ycombinator.com/item?id=42340959

  • free speech के नज़रिए से यह खटकता है, लेकिन supermarket में ice cream tubs चाटने जैसी TikTok user pranks से कई बार चिढ़ हो चुकी है, इसलिए अगला trend इसकी जगह ले तब तक कुछ महीनों के लिए इसका गायब होना थोड़ा अच्छा भी लगेगा
    हालांकि यह काफी खराब precedent है
    मुझे अपने देश से प्यार है, लेकिन ऐसे फैसले federal level पर लिए जाना काफी डरावना है और सवाल उठता है कि क्या सरकार के पास ऐसी शक्ति होनी चाहिए

    • समस्या शायद उन videos में नहीं है जिन्हें platform सीधे host करता है, बल्कि इसमें है कि recommendation algorithm विदेशी शक्ति द्वारा नियंत्रित है
      अगर recommendation algorithm को अपने हाथ में ले लिया जाता या chronological feed के अलावा सभी algorithmic feeds पर ban लगा दिया जाता, तो शायद चिंता कम होती
      लेकिन अगर algorithm को कम addictive बना दिया जाए, तो users की attention खोकर platform के effectively मर जाने की काफी संभावना है
    • क्या आपने सच में supermarket में किसी को ice cream tub चाटते देखा है?
      लगता है कि यह एक typical outrage है जो कुल मिलाकर शायद 5 लोगों की हरकत पर बहुत बढ़ गया, और असल में लगभग meaningless बात लगती है
    • counterpoint के तौर पर, किसी बड़े adversary और authoritarian regime वाले देश को आने वाली पीढ़ियों के राजनीतिक नजरियों पर भारी प्रभाव डालने देना आखिर अच्छा विचार क्यों है?
      इस मामले में federal government अपना काम करती दिख रही है