1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2025-01-05 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • Donald Trump की White House में वापसी से पहले कनाडा और यूरोप टैरिफ और राष्ट्रवादी दबाव को लेकर चिंतित हैं, और कनाडा को EU का 28वाँ सदस्य बनाने का विचार सामने आया है
  • इस प्रस्ताव की मुख्य धारणा यह है कि यूरोप को जगह और संसाधन चाहिए, जबकि कनाडा को लोगों की ज़रूरत है; यानी दोनों एक-दूसरे के पूरक हैं
  • कनाडा और डेनमार्क के बीच 40 साल चला Whisky War आर्कटिक के 1㎢ द्वीप को लेकर विवाद था, लेकिन इसे शराब और झंडों के प्रतीकात्मक आदान-प्रदान के साथ संभाला गया और 2022 में समाप्त हुआ
  • EU के पड़ोसी देश भी अपने रिश्तों को फिर से संतुलित कर रहे हैं; Switzerland ने अधिक करीबी गठबंधन पर सहमति दी है और Iceland 2027 में EU सदस्यता पर जनमत-संग्रह कराएगा
  • Trump जब कनाडा को अमेरिका के 51वें राज्य की तरह बताते हैं और Justin Trudeau को “Governor” कहते हैं, तब Ottawa और EU की राजधानियाँ Trump के एक और कार्यकाल की तैयारी कर रही हैं

कनाडा-EU विचार की शुरुआत

  • मूल प्रस्ताव यह है कि EU कनाडा को 28वें सदस्य देश के रूप में आमंत्रित करे
  • “यूरोप को जगह और संसाधन चाहिए, और कनाडा को लोग चाहिए। चलिए सौदा करते हैं” — यह धारणा दोनों पक्षों की परस्पर पूरकता को संक्षेप में बताती है
  • यह विचार उस व्यापक प्रवृत्ति से जुड़ा है जिसमें अस्थिर वैश्विक परिस्थिति के बीच कनाडा और यूरोप एक मजबूत गठबंधन खोज सकते हैं

‘Whisky War’ ने क्या दिखाया: कनाडा-डेनमार्क संबंध

  • कनाडा और डेनमार्क ने 1984 से आर्कटिक जलडमरूमध्य के 1㎢ द्वीप को लेकर 40 वर्षों तक विवाद किया
    • यह द्वीप Greenland और कनाडा के Nunavut के बीच सीमा दर्शाने वाले बर्फीले जलडमरूमध्य के बीचोंबीच स्थित है
    • Greenland फिलहाल डेनमार्क का स्वायत्त क्षेत्र है
  • यह विवाद सैन्य टकराव नहीं, बल्कि लगभग कूटनीतिक रस्म की तरह चलता रहा
    • कनाडाई अधिकारी द्वीप पर whisky और झंडा छोड़ जाते थे
    • डेनमार्क की ओर से वह शराब ले ली जाती थी और कनाडाई पक्ष के लिए schnapps छोड़ दी जाती थी
    • कभी-कभार विनम्र पत्रों का आदान-प्रदान हुआ, लेकिन गोलीबारी नहीं हुई
  • कई वर्षों तक कार्यसमूहों की बातचीत के बाद द्वीप को बीच से बाँटने पर सहमति बनी और यह विवाद 2022 में समाप्त हुआ

Trump की वापसी और उत्तर अटलांटिक में तनाव

  • Donald Trump 20 जनवरी को White House लौट रहे हैं, और इसके साथ टैरिफ तथा राष्ट्रवादी बयानबाज़ी की आशंका भी जताई जा रही है
  • उत्तर अटलांटिक के दोनों किनारों पर तनाव है, और EU के आसपास के क्षेत्र EU के साथ अपने संबंधों का फिर से आकलन कर रहे हैं
  • कनाडा की चिंता खास तौर पर अधिक है
    • Trump ने इस तरह की बातें की हैं मानो कनाडा अमेरिका का 51वाँ राज्य बन सकता है
    • उन्होंने प्रधानमंत्री Justin Trudeau को “Governor Justin Trudeau” कहा है

EU के पड़ोसी देशों में रिश्तों का पुनर्संतुलन

  • Switzerland ने EU के साथ अधिक करीबी गठबंधन पर सहमति बनाई है
  • Iceland 2027 में EU सदस्यता पर जनमत-संग्रह कराने वाला है
  • Greenland ने 1985 में डेनमार्क से स्वायत्तता पाने के बाद EU छोड़ दिया था, लेकिन Trump की दिलचस्पी के कारण वह फिर से सदस्यता पर विचार कर सकता है

कनाडा और EU की प्रतिक्रिया पर चर्चा

  • Ottawa और EU सदस्य देशों की राजधानियों के अधिकारी Trump के एक और कार्यकाल का सामना कैसे किया जाए, इस पर विचार-विमर्श कर रहे हैं
  • कनाडा को EU के नए सदस्य के रूप में आमंत्रित करने का विचार दोनों पक्षों की चिंताओं को कम करने और संबंधों को मजबूत करने के उपाय के रूप में पेश किया जा रहा है

1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2025-01-05
Hacker News की राय
  • “हाल के दशकों में Canada ने मूल निवासियों के साथ जिस समावेशी तरीके से व्यवहार किया है, उससे Europe सीख सकता है” — इस वाक्य का मतलब क्या है, मैं सच में जानना चाहता हूं
    Europe में ज़्यादातर जातीय समूहों ने अपने-अपने राष्ट्र बना लिए हैं, इसलिए First Nations और Canadians के रिश्ते जैसा उदाहरण लगभग नहीं है
    उत्तरी Europe के कुछ जनजातीय समूहों के साथ भी आम तौर पर Canada जितना ही निष्पक्ष व्यवहार हुआ है, और अब तो और भी ज्यादा, ऐसा मुझे लगता है
    उदाहरण के लिए, क्या Basques को Spain में अपनी मौजूदा स्थिति की तुलना में Canada के First Nations जैसा व्यवहार मिलना बेहतर लगेगा?
    प्रवासियों के साथ व्यवहार लेख में अलग विषय है, इसलिए ऊपर का वाक्य Syrian refugees जैसे मामलों की बात करता हुआ भी नहीं लगता

    • Europe के ज़्यादातर जातीय समूहों के पास अपना nation-state नहीं है
      जिन समूहों की अपनी भाषाएं और संस्कृतियां थीं, जिन्हें आपसी समझ न होने के बावजूद “dialect” कहा गया, उन्हें मानो अस्तित्वहीन मान लेना 19वीं सदी के nation-state बनने की प्रक्रिया का मूल था
      बस Europe के अधिकतर हिस्सों में यह project इतना सफल रहा कि आज यह कोई बड़ा मुद्दा नहीं है, हालांकि अपवाद ज़रूर हैं
      फिर भी First Nations से तुलना गलत लगती है
      शायद यह Romani या Jews, खासकर हाल के post-Soviet Jews जैसे वंचित जातीय समूहों की उस स्थिति की बात कर रहा हो, जहां nation-state या साझा European सांस्कृतिक विरासत से उनका संबंध नकार दिया जाता है
      दूसरी ओर, मुझे नहीं लगता कि कोई कहता है कि First Nations सचमुच Canadians नहीं हैं
    • European देशों के पास अब भी कई ऐसे क्षेत्र हैं जिन्हें विदेशी colonies कहे जाने लायक territories कहा जा सकता है
      शिक्षा और सांस्कृतिक नीतियों से मिटाए गए एक अल्पसंख्यक समुदाय से आने वाले व्यक्ति के रूप में, ऐसा आधार न भी हो तो भी यह विचार संदर्भ लेने लायक लगता है
    • आधुनिक सीमाएं इतिहास को ठीक से नहीं दर्शातीं
      linguistics की अवधारणा को देशों तक भी बढ़ाकर देखा जा सकता है: https://en.wikipedia.org/wiki/A_language_is_a_dialect_with_a...
      इतिहास में बहुत कुछ गायब हो चुका है, और https://en.wikipedia.org/wiki/Migration_Period के दौरान हुई आवाजाही और पुनर्गठन को देखना चाहिए
    • Europe भर में जातीय संघर्ष और तनाव बहुत हैं
      Bosnian/Serbian, Czech/Slovak भी हाल तक ऐसे ही थे, और Spain में अलगाववादी जातीय आंदोलन हैं
      जैसा दूसरे लोगों ने कहा, Ireland भी काफी नज़दीकी मिलता-जुलता उदाहरण है
    • सबसे पहले Ireland याद आता है, और सच में इसी तरह के संघर्षों की वजह से Americas के Indigenous nations के साथ उसके मजबूत संबंध हैं
  • क्या Economist को पता है कि अभी कौन सा दौर चल रहा है?
    राष्ट्रवाद फिर उभर रहा है, और राष्ट्रवादी पार्टियों ने America और Italy पर कब्ज़ा कर लिया है
    Canada भी Poilievre की ओर झुकता दिख रहा है, और उन्होंने Canadian nationalism को ज़ोरदार तरीके से appeal किया है
    Germany, France, U.K. में भी राष्ट्रवादी पार्टियां अभी बहुमत में नहीं आई हैं, लेकिन उन्होंने सत्तारूढ़ गठबंधनों को व्यावहारिक रूप से निष्क्रिय कर दिया है
    ऐसे समय में Canadians से यह कहना कि वे अपनी संप्रभुता दूर बैठे Brussels के bureaucrats को सौंप दें, हैरान करने वाला है

    • इसे EU nationalism के ढांचे में भी देखा जा सकता है
      जैसे United States राज्यों के federation से एक अधिक single entity जैसी दिशा में बढ़ा
    • Poilievre को मुश्किल से ही nationalist कहा जा सकता है
      वे बस इतना मानते हैं कि Canada एक देश है और इस बात पर शर्मिंदा होने की जरूरत नहीं है
      इसके उलट Trudeau ने कहा कि Canada पहचान-विहीन post-nationalist देश है, कि immigrants Canada में जन्मे Canadians से भी ज्यादा Canadian हैं, और उन्होंने मेरी याद के किसी भी politician से ज्यादा economy को खराब किया है
      ऊपर से उनके scandal भी इतने अधिक थे कि कोई दूसरा Western politician होता तो टिक नहीं पाता
      और यह पूरा article ही बेकार है, क्योंकि Canada हो या EU, कहीं भी किसी politician ने ऐसी union का प्रस्ताव नहीं रखा है
    • U.K. की left-wing party ने अभी-अभी इतिहास के सबसे बड़े बहुमत से जीत हासिल की है, और अगले 5 साल तक general election भी नहीं है
      हालांकि इसकी बड़ी वजह यह है कि right wing populist right और centre-right में बंट गया
    • दूसरे नज़रिए से देखें तो इसका मतलब एक और ऐसी सरकार का आना है जो financially incompetent है और पागलों की तरह overspend करती है
      शायद EU को ठीक यही चाहिए था
      purchasing power में गिरावट अभी कम है, इसलिए जितनी जल्दी हो सके Third World बनने तक इसे और तेज़ किया जाए, क्या यही बात है
  • “Europe यह सीख सकता है कि immigration को ऐसे तरीके से कैसे अनुमति दी जाए जिसे आबादी मुश्किल से सहन करने के बजाय अपनाए — Canada से” — यह कहना बताता है कि लेखक को साफ़ तौर पर हक़ीक़त की जानकारी नहीं है
    Canadian लोग immigration से थक चुके हैं, और युवा Canadian तो और भी ज़्यादा
    नस्लवाद भी दिन-ब-दिन ज़्यादा स्वीकार्य होता जा रहा है

    • सही
      अब मैं Canada में नहीं रहता, लेकिन Canada के मेरे moderate और progressive दोस्त भी immigrants को लेकर अक्सर शिकायत करते हैं
      हालांकि यह भावना काफ़ी नई लगती है, और मुझे लगता है कि Canada लंबे समय तक immigrants के प्रति सकारात्मक धारणा रखता था
    • article में आए वाक्य का पूरा context वह नहीं है
      पूरा वाक्य यह है:

      Europeans could learn from Canada how to allow immigration in a fashion that the population embraces rather than tolerates, though a housing crunch has frayed that consensus of late.
      यह अनजान होने के बजाय काफ़ी अच्छी जानकारी के साथ लिखा हुआ लगता है

    • एक millennial Canadian के तौर पर सहमत हूं
      immigration के प्रति इतनी बड़ी हिकारत मैंने कभी नहीं देखी, आसपास भी नहीं
      फिर भी लोगों को दोष देना मुश्किल है, क्योंकि Canada की immigration rate पूरी तरह बेतुकी है और US की दर या Syrian refugee crisis के peak पर EU की दर से कई गुना ज़्यादा है
      per-capita GDP कम से कम 2 साल तक हर quarter गिरता नहीं रहा है क्या?
      healthcare, cost of living, सब कुछ मेरी पूरी ज़िंदगी में सबसे खराब है
      जब मैं university में था, Canadian dollar और average income दोनों US से ज़्यादा थे, लेकिन अब Canadian dollar 70 US cents है और average income 40% कम है
    • मुझे नहीं लगता कि mass immigration को लेकर चिंताएं मूल रूप से racism में जड़ें रखती हैं
      ऐसी चिंताओं को racism का ठप्पा लगाना अक्सर working class की जायज़ शिकायतों को चुप कराने या उनकी वैधता कम करने का तरीका बन जाता है
      जब immigration policy से housing या jobs की competition बढ़ने की बात उठाई जाती है, तो उस policy से लाभ पाने वाले पक्ष—जैसे cheap labour चाहने वाली बड़ी companies—अक्सर इसे नज़रअंदाज़ कर देते हैं
      कई देशों में विरोध को prejudice बताकर व्यापक economic और social परिणामों से बचने के तरीके के रूप में इस्तेमाल किया गया है
    • एक पल के लिए लगा यह satire है
      Canada में भी multicultural issues कम नहीं हैं, और उसके ऊपर French-speaking और English-speaking समुदायों का टकराव भी है
  • पुराना विचार: Canada को EU में शामिल होना चाहिए
    नया विचार: Greenland को Pac-Man defense के जरिए USA को खा लेना चाहिए
    [1] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pac-Man_defense

    • उससे भी पुराना विचार: Northern California को independent state बनना चाहिए
      Wired/tired/expired वाली list सच में बहुत याद आती है
      2000~2010 के दौर का Wired एक high-quality publication था
  • Canada को EU के बजाय European Free Trade Association में शामिल होना चाहिए
    https://en.wikipedia.org/wiki/European_Free_Trade_Associatio...

    • संदर्भ के लिए, Canada पहले से ही EU के साथ comprehensive free trade agreement, CETA, रखता है
    • मुझे नहीं लगता कि यह Canada के लिए आकर्षक विकल्प है
      EFTA की बड़ी कमी यह है कि single market से जुड़े कई नियम मानने पड़ते हैं, लेकिन उनमें आपकी कोई voice नहीं होती
      यह देखते हुए कि Canada अभी USA से बहुत मजबूती से जुड़ा है, कई businesses के लिए यह पूरी तरह nightmare बन जाएगा
      मानो hypothetical रूप से overseas market पाने के बदले ठीक बगल के विशाल market के साथ alignment खो देना, और imports/exports का करीब 60% उड़ सकता है
  • Canada में provinces के बीच free trade EU देशों के आपसी free trade से भी कम है
    दोनों को साथ निभाना मुश्किल है

    • provinces के बीच अजीब trade barriers आम तौर पर “free trade” में लोगों के कहे tariff-focused मुद्दों से ज़्यादा alcohol, professional regulations जैसी special exceptions और rules के करीब हैं
      यह Canada के USA की तरह मजबूत federal system और provincial governments के बड़े अधिकारों का नतीजा है
      कुछ मामलों में यह USA से भी ज्यादा मजबूत है, और कुछ मामलों में नहीं
      खैर, हमारे पास पहले से EU के साथ free trade agreement है
      कुछ products में कुछ मायनों में यह USA के साथ संबंधों से भी बेहतर है
    • बात सही है, लेकिन अच्छा होगा अगर कुछ ऐसा हो जो Canada की provincial governments को इसे सुधारने के लिए मजबूर करे
      हालांकि यह नामुमकिन सपना देखने जैसा है
    • source चाहिए
  • कभी-कभी जिस एक और संभावित संघ का ज़िक्र होता है, वह CANZUK है
    यह Canada, Australia, New Zealand, UK का संघ है
    व्यावहारिक और कानूनी तौर पर ये सभी एक ही राष्ट्राध्यक्ष साझा करते हैं और संस्कृति भी मिलती-जुलती है, इसलिए Quebec भले ही सांस्कृतिक रूप से अपवाद हो, फिर भी यह ज़्यादा आसानी से फिट हो सकता है
    [0] https://en.wikipedia.org/wiki/CANZUK

    • मैं करीब 20 साल से CANZUK का समर्थन करता आया हूँ
      समर्थन की वजह सांस्कृतिक पहलू है
      मैंने Canada, Australia, New Zealand के ski resorts में 15 साल तक काम किया और रहा, और UK व Ireland से आए युवा वयस्कों के साथ भी खूब काम किया
      CANZUK+IE देशों के लोग असल में एक-दूसरे की जगह रख दिए जाएँ तो भी भाषा, संस्कृति, work ethic आदि समान हैं; बस accent थोड़ा अलग होता है
      मैं ऐसे दर्जनों international couples को जानता हूँ जो अलग-अलग देशों के लोगों से मिलकर प्यार में पड़े, और ऐसे अनगिनत रिश्ते भी देखे हैं जो मूर्खतापूर्ण visa समस्याओं की वजह से टूट गए
      पहले लोगों की मुक्त आवाजाही, दूसरे नंबर पर NATO जैसी military agreement, और उसके बाद कोई वाजिब free trade agreement देखना चाहूँगा
    • निजी तौर पर, किसी नए प्रतिस्पर्धी संघ को बनाने के बजाय मुझे Canada के पहले से सफल मौजूदा संघ में शामिल होने में कहीं ज़्यादा रुचि है
      संभावित लागत, लाभ और कमियों के लिहाज़ से ये दोनों विकल्प बहुत समान नहीं लगते
    • Australia में असल राष्ट्राध्यक्ष की भूमिका Governor-General निभाते हैं
      वह भूमिका भी ज़्यादातर ceremonial ही होती है
      खैर, मज़ाकिया accents के क्रम में Canadians, English, Irish, Australians, Kiwis के common culture और work ethic साझा करने पर मैं मोटे तौर पर सहमत हूँ
      अगर आपने New Zealand के किसी व्यक्ति को बोलते सुना है, तो समझ नहीं आता कि उसे गंभीरता से कैसे लिया जा सकता है
      इसका दोष Dutch पर डालूँगा, वे मज़ाकिया लोग
      1. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Monarchy_of_Australia
      2. https://youtu.be/V4E1cfOE7P4?si=54xm1gttEG-AGLJ1
  • यह एक बेतुका विचार है
    EU में शामिल होने के लिए बहुत बड़ी संख्या में नियम-कानून स्वीकार करने पड़ते हैं, और अभी यह अपने अब तक के सबसे लोकप्रिय दौर में भी नहीं है
    अगर बात सिर्फ जगह और संसाधनों को लोगों के बदले exchange करने की है, तो दोनों पक्षों के लिए ज़्यादा customized agreement बेहतर लगेगा

    • https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_single_market
      बदले में मिलने वाली single market की चार freedoms बहुत बड़ी चीज़ हैं
    • आलोचना बहुत है, लेकिन कई देश इसमें शामिल हुए हैं और और भी शामिल होना चाहते हैं, जबकि छोड़कर जाने वाला देश सिर्फ एक है
      EU membership की demand इतनी बड़ी क्यों है?
    • ऊपर से Brussels के bureaucrats निर्वाचित भी नहीं हैं
    • यह कभी पास नहीं होगा
      Trump से प्रेरित conservatives अगले federal election में बहुमत के लगभग पक्के रास्ते पर हैं
  • Geopolitical thought experiments कभी-कभी सामने आते हैं, लेकिन वास्तव में पूरे कम ही होते हैं
    दोनों पक्षों में घरेलू विरोध इतना बड़ा होगा कि ऐसा कभी नहीं होगा
    अगर Canada, USA के साथ मुक्त आवाजाही और free trade पूरी तरह खो देता है, तो यह विचार ज़्यादा आकर्षक लग सकता है
    लेकिन उसके लिए पहले Canadian economy को टूटना पड़ेगा, और तब EU को ऐसे member state को स्वीकार करने से मिलने वाला फायदा भी कमजोर हो जाएगा