1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2025-03-17
Hacker News की रायें
  • Serbia ने 2022 में LRAD उपकरण खरीदे थे और उनके पास ये मौजूद थे; शायद उन्होंने इन्हें Genasys से खरीदा था, या यह HyperSpike का product भी हो सकता है
    https://genasys.com/lrad-products/
    Serbia में नागरिकों के खिलाफ इनके इस्तेमाल पर साफ़ तौर पर रोक नहीं है—यह एक कानूनी grey area है—इसलिए लगता है कि विपक्ष को जल्दी दबाने के लिए इन्हें ख़तरनाक तरीके से चलाया जा रहा है
    यह सेना द्वारा लोगों को गोली मारने से तो बेहतर होगा, लेकिन आज के supposedly सभ्य देशों में इसे देखना भयावह है
    अगर सत्ता में बैठे लोग अपनी ताकत का इस तरह इस्तेमाल करने वाले हैं, तो अमेरिका को ऐसे उपकरण supply नहीं करने चाहिए
    दुनिया का पुलिसवाला बनने या दुनिया भर के norms लागू करने की ज़रूरत नहीं है, लेकिन अत्यधिक आक्रामक mass-control technology भी नहीं बेचनी चाहिए
    तानाशाहों, gangs और warlords को DIY दमन के लिए S-grade dystopian kit tailor करके देना नहीं चाहिए
    आखिरकार जब incentives इस सोच के साथ principles से टकराते हैं कि लालच ही अच्छा है और dollar ही राजा है, तो ऐसी चीज़ें होती हैं

    • कहा जाता है कि “लोगों को गोली मारने से तो बेहतर है,” लेकिन ऐसे उपकरण जितने कम घातक दिखते हैं, उतनी ही ज़्यादा बार इस्तेमाल होने लगते हैं
      पुलिस “मारने के बजाय बस घायल करने” के लिए गोली क्यों नहीं चलाती, इसकी वजह भी कुछ ऐसी ही है
      तनावपूर्ण स्थिति में centre mass पर निशाना लगाना भी मुश्किल होता है, पैर पर ही मारना तो असंभव जैसा है; और firearms lethal force हैं, इसलिए कानूनी तौर पर उनका इस्तेमाल तभी हो सकता है जब सामने वाला तुरंत lethal threat हो
      अगर स्थिति केवल घायल करके सुलझ सकती थी, तो वह शुरू से ही immediate lethal threat नहीं थी
      Taser भी गोली चलाने से बचने के लिए temporary incapacitation tool के रूप में शुरू हुआ था, लेकिन अब इसका इस्तेमाल आज्ञा मनवाने और corporal punishment जैसे tool की तरह हो रहा है
      ऐसी बहुत-सी videos हैं जिनमें पूरे शरीर को जकड़ देने और बेहद दर्द देने वाले device से electric shock देते हुए commands दी जाती हैं, जबकि पुलिस को भी पता होता है कि व्यक्ति commands follow नहीं कर सकता
      “resist मत करो!” कहते हुए taser चलाना पुलिस वाला version है “तुम खुद को मत मारो” का
    • यह भी पता होना चाहिए कि ऐसे LRAD उपकरण अमेरिकी नागरिकों पर भी इस्तेमाल किए गए हैं
    • मैं जानना चाहता हूँ कि “हम दुनिया के पुलिसवाले नहीं हैं और global norms लागू करने की ज़रूरत नहीं” वाली बात, बाकी हिस्से में global norms लागू करने जैसी बातों के साथ कैसे compatible है
    • कुछ साल पहले eBay पर military surplus LRAD उपकरण काफी अच्छी हालत में listed थे
      उनमें थोड़ा corrosion था, लेकिन repairable लग रहे थे, और शायद वैसे ही काम भी कर सकते थे
      वे truck-size नहीं थे, लेकिन लगभग 1m emitter था, इसलिए video में दिख रही चीज़ के आसपास का effect दे सकते थे; याद है कि वे लगभग 3000 dollars में बिके थे
      लगता है लोगों को पता नहीं था कि वे क्या हैं; अगर पता होता तो वे कहीं ज़्यादा महंगे बिकते
      LRAD कोई surface-to-air missile जैसी नियंत्रित चीज़ नहीं है, और इसे बनाना भी काफी आसान है
      intellectual property की स्थिति नहीं पता, लेकिन roughly calculate करें तो parts retail price पर खरीदकर भी 1kW-class device लगभग 7000 dollars में बनाया जा सकता है; महंगी चीज़ transducer है, बाकी तो कुछ MOSFETs और MCU/software level की चीज़ें हैं
    • यहाँ protest कर रहा opposition देश की आबादी का लगभग पाँचवाँ हिस्सा है, यानी practically लगभग पूरे देश के scale पर है
      50 लाख की आबादी वाले देश में अगर 10 लाख लोग protest कर रहे हैं, तो 18–59 वर्ष के voters का बड़ा हिस्सा सड़कों पर है; और Russia हार रहा है, जबकि oligarchy का corruption पिघलता हुआ लगता है
  • अभी uncontrolled power के खिलाफ protest करने और लड़ने का मानव इतिहास का सबसे महत्वपूर्ण समय हो सकता है
    क्योंकि शायद यह आख़िरी दौर है जब मानवता ऐसा कर सकती है
    बेहद घनी surveillance, बिना oversight वाली private intelligence agencies, आदेश के हिसाब से scale होने वाले AI agents, भीड़ को अपंग बनाने या जबरन तितर-बितर करने वाली technologies—दमन को सहारा देने वाली tech resistance की क्षमता से आगे निकलने के point के करीब पहुँच रही है
    पुराने wars ऐसे conditions में लड़े जाते थे जहाँ लोग मरते थे, लेकिन planet खुद सामान्यतः बचा रहता था; अब ऐसे राष्ट्र हैं जिनके पास पूरे शहर मिटाने या उन्हें इंसानों के रहने लायक न छोड़ने की क्षमता है, इसलिए war की गणना पूरी तरह बदल गई है
    यह ऐसा समय है जहाँ nuclear weapons न हों तो sovereignty भी सवालों में आ जाती है
    इसी तरह, अगर भीड़ को दबाने, troublemakers को खोज निकालने और dissenters को हटाने वाले tools perfected हो गए, तो meaningful opposition केवल retreat के रूप में ही व्यक्त हो पाएगा, और power abuse पर आख़िरी check खत्म हो जाएगा
    विरोध-दमन technology protest की गणना बदल देने वाले nuclear-weapons जैसे moment तक पहुँच सकती है, और AI में वही संभावना मौजूद है

    • कुछ समय पहले मैंने पत्नी और बच्चों से भी इस डर की बात की थी
      UK जैसी जगहों पर बहुत पहले से हर जगह लगे cameras और दूसरी surveillance technologies हमेशा चिंता का विषय रहे हैं, लेकिन scalability की सीमा थी
      लेकिन अब जब ये सस्ती और आसान machine learning technology के साथ जुड़ रही हैं, तो यह गंभीर समस्या बन जाती है
      इसमें drones, mobile devices, और LLMs के जरिए बड़े scale पर misinformation और disruption भी जोड़ दें
      पुराने तरीक़े की mass action का समर्थन करता रहा हूँ, और active protest movements को healthy democracy का हिस्सा मानता हूँ, इसलिए बेचैनी बहुत है
      9/11 के बाद से यह एहसास लगातार रहा है, लेकिन अब यह कहीं ज़्यादा गंभीर है
      उदाहरण के लिए, अगर आप यह पक्का जानते हों कि protest में जाने पर drone ऊपर से गुज़रकर photos लेगा और 100,000 लोगों की भीड़ को तुरंत identify कर देगा, और आपको काम से तुरंत निकाला जा सकता है, तो क्या आप फिर भी जाएँगे?
      identify होने के बाद अगर कोई malicious actor मेरे और भीड़ में मौजूद दूसरे लोगों के fake content बड़े पैमाने पर बनाकर हमारी reputation खराब कर सकता हो, तो यह और भी डरावना है
    • अगर आप Russia, अमेरिका और China की बात कर रहे हैं, तो इनके पास सबसे बड़े nuclear arsenals हैं, यह सही है, लेकिन पहले दो देशों और China के बीच stockpile का अंतर एक order of magnitude का है
      China के nuclear weapons France से बहुत ज़्यादा नहीं हैं, और UK warheads की संख्या से लगभग दोगुने हैं
      हालांकि UK की capability अमेरिका से कितनी independent है, यह सवाल है
      और Pakistan, India, Israel, North Korea भी हैं
      (https://www.icanw.org/nuclear_arsenals)
    • सत्ता में बैठे लोगों के लिए खेल बंद करने का यह आख़िरी मौका हो सकता है
      अगर ज्ञान रखने वाले हम लोग गुस्सा हो जाएँ, तो जिन technologies को हमने उनके लिए बनाया है, उन्हीं से हम उन्हें physically नीचे खींच सकते हैं
    • क्या आपका मतलब है कि पूरे शहर मिटा सकने या दुनिया को इंसानों के रहने लायक न छोड़ सकने वाले देश सिर्फ़ 3 हैं?
    • nuclear war बिना बढ़ा-चढ़ाकर कहे भी काफी भयावह है
      अमेरिका, Russia और China, हर एक के पास हमारी जानी-पहचानी industrial civilization को practically खत्म करने की क्षमता है
      लेकिन किसी भी देश के पास पृथ्वी को इंसानों के रहने लायक न छोड़ने की ताकत नहीं है, और hypothetical asteroid orbit-changing capability जैसे exceptions को छोड़ दें तो बिल्कुल नहीं
  • मौके पर मौजूद एक करीबी दोस्त ने बताया कि ऐसा लग रहा था जैसे कोई कार या विमान उसकी तरफ दौड़ा आ रहा हो, और सिर्फ आवाज़ ही नहीं सुनाई दे रही थी बल्कि शरीर के भीतर कंपन महसूस हो रहा था, जिससे डर और panic पैदा हुआ।
    YouTube पर देखे गए LRAD demo सभी high-pitched थे, Belgrade में पिछली रात गवाहों ने जो “whoosh” जैसी आवाज़ अनुभव की थी, वैसी नहीं।
    उत्सुकता है कि क्या ऐसे उपकरण कोई भी मनचाही आवाज़ चला सकते हैं।
    पीड़ितों ने जैसा वर्णन किया और पिछली रात की कुछ recordings में जो सुनाई देता है, वह Vortex Cannon के ज्यादा करीब लगता है।
    https://www.youtube.com/watch?v=GJpChS-_RJg

    • कुछ लोगों और लेखों में बताई गई details को मैं थोड़ा संदेह से देखता हूं।
      संक्षेप में, 1–4kHz acoustic weapon LRAD और microwave/heat-based ADS होते हैं।
      ऐसा लगता है कि दोनों का इस्तेमाल हुआ, और Reddit पर एक Army veteran ने कहा भी कि ADS आखिर में बचे लोगों को अलग से हटाने के लिए पर्याप्त ताकतवर होता है, इसलिए वही “procedure” है।
      “low-frequency acoustic weapon” वाला हिस्सा थोड़ा संदिग्ध लगता है, क्योंकि audio background से देखें तो आम तौर पर इसके लिए भारी ऊर्जा चाहिए होती है।
      हालांकि बेचैनी महसूस होने की reports infrasound से मेल खाती हैं, लेकिन मैंने जितना पढ़ा है उसके अनुसार infrasound का असर अक्सर तुरंत प्रतिक्रिया के बजाय समय बीतने पर महसूस होता है।
      रुचि हो तो https://en.m.wikipedia.org/wiki/Directed-energy_weapon पर ज्यादा जानकारी है।
  • विरोध प्रदर्शन की background न भी पता हो, तो भी शांति से खड़ी भीड़ का अपने ही देश द्वारा हमला झेलना और डर व दर्द में भागना दिल तोड़ने वाला दृश्य है।
    ऊपर से देखने पर लगता है कि वे मौन श्रद्धांजलि में थे।

  • यह दूसरे angle से लिया गया video है।
    https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1jchks6/novi_snimci...
    यह ध्यान में रखना चाहिए कि यह घटना तब हुई जब प्रदर्शनकारी हादसे के 15 पीड़ितों की याद में 15 मिनट का मौन रख रहे थे।
    उस हादसे को प्रदर्शनकारी सरकारी भ्रष्टाचार का नतीजा मानते हैं, और वही विरोध प्रदर्शन शुरू होने की वजह था।

  • एक अटकल यह भी है कि असल में यह ADS था।
    मूल रूप से यह low-power microwave beam होता है, जो बेहद दर्दनाक होता है लेकिन ऐसे threshold के ठीक नीचे tune किया जाता है जहां दिखने वाली burns न रह जाएं।
    अभी तक स्थायी सुनने की क्षमता को नुकसान के मामले report न होने की वजह से यह अटकल लगाई जा रही है।
    भीड़ में मौजूद student organizers ने लोगों को बाहर निकालने का काम हैरतअंगेज़ तरीके से अच्छी तरह किया, इससे पहले कि पुलिस और escalate करके भगदड़ में मौतें तक करा देती।

    • स्थायी hearing damage के मामले—तो ऐसे acoustic weapons सचमुच गंभीर रूप से हानिकारक लगते हैं।
      मैं सोच रहा था कि क्या hearing loss इसका परिणाम होता है।
  • ऐसा करना सचमुच समझदारी नहीं है।
    जब कोई संगठन सच में आप पर हमला करता है, तो यह मान लेना आसान हो जाता है कि उनके अपने हिसाब से मौजूद legitimacy का कोई मतलब नहीं, और अगले सोमवार को mortars और machine guns लेकर लौट आना भी आसान हो जाता है।

    • Ukrainian Maidan में दिखी escalation याद आती है।
      कड़ी policing से non-lethal ammunition, जैसे tear gas और beanbag, फिर BB pellets, snipers, और भीड़ पर live fire तक बात पहुंची थी।
    • अनुमान के मुताबिक सिर्फ Belgrade में ही 3 लाख से ज्यादा लोग सक्रिय रूप से protest में उतरे थे।
      यह 66 लाख आबादी वाले देश में इतना बड़ा पैमाना है।
    • Serbia प्रति व्यक्ति civilian guns की संख्या में दुनिया में 5वें नंबर पर है।
      https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_civilian_g...
    • समझ नहीं आता कि Serbia में mortars और machine guns कहां से लाएंगे।
      युद्ध के बाद खासकर mortars जैसी चीजें वापस इकट्ठी नहीं कर ली गई थीं?
      उस तरीके से regular army के सामने लंबे समय तक टिकना मुश्किल है, और regular army के पास कहीं ज्यादा supplies और बेहतर training होती है।
      असल में कामयाब होने के लिए military को politically regime के खिलाफ खड़ा होना पड़ेगा, जैसा Ceaucescu के मामले में हुआ था या कम हिंसक Carnation Revolution जैसा।
    • मुझे तो शुरुआत से ही नहीं लगता कि power या legitimacy सिर्फ “वे अपने बारे में ऐसा मानते हैं” से चलती है।
  • ऐसे LRAD शुरू से ही बड़े protests में इस्तेमाल के लिए planned equipment थे।

    • हो सकता है planned हों, या शायद “inevitable” कहना ज्यादा सही हो।
      साम्राज्य का boomerang: https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_boomerang
    • उपनिवेशवादी जिन war weapons का इस्तेमाल दूसरों को दबाने के लिए करते थे, वे अंततः domestic dissent को कुचलने के लिए वापस आते हैं।
      Julian Assange के साथ हुई घटनाओं जैसी atrocities की reporting, या NYT द्वारा Chris Hedges से किनारा करने की तरह military adventurism के विरोध को भी साथ में दबाया जाता है।
  • सोच रहा हूँ कि उस non-lethal weapon के विकास में योगदान देने वाले engineers और scientists अभी कैसा महसूस कर रहे होंगे

    • शायद उन्हें लगा होगा कि वे कोई शानदार SF जैसी चीज़ बना रहे हैं
      अदृश्य हथियार काफी cool होते हैं, और conceptually मुझे लगता है कि LRAD series से ज़्यादा heat-ray series वाला https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System?useskin=v... ज़्यादा cool है
      इसे कैसे इस्तेमाल किया जाता है, कैसे इस्तेमाल किया जाना चाहिए—ये सवाल coolness के सामने अहम नहीं रह जाते
      ऊपर से, चाहे हथियार हो या धीरे-धीरे सुधारा जा रहा कोई गंदा enterprise legacy ढेर, अच्छी engineering और craftsmanship पर बुनियादी गर्व काम में आनंद पैदा कर सकता है
      Nathaniel Borenstein का एक मूर्खतापूर्ण लेकिन मुझे पसंद quote है: “ethics की शिक्षा पाए हुए कोई भी software engineer ‘DestroyBaghdad’ procedure लिखने के लिए राज़ी नहीं होगा। बुनियादी professional ethics इसके बजाय ‘DestroyCity’ procedure लिखने और ‘Baghdad’ को parameter के तौर पर pass करने की मांग करेगी।”
    • aerospace major के तौर पर एक साल में हज़ार बार reject होने के बाद आखिरकार “live, laugh, Lockheed Martin” वाला meme याद आता है
    • HN की तरफ भी लोग शानदार AI खिलौने बनाने का आनंद ले रहे हैं, और वे अभी China, Iran, Russia, और जल्द ही trumpland में लोगों को दबाने के लिए बड़े पैमाने पर इस्तेमाल हो रहे हैं
    • “defense industry” में काम करने वालों से ज़्यादा मैं हमेशा sex workers, pimps, drug dealers और चोरों का सम्मान करूंगा
      चाहे कोई gangster कितना भी हिंसक और सक्रिय हो, वह एक साधारण military-industrial complex employee द्वारा पैदा की जाने वाली पीड़ा के पैमाने के करीब भी नहीं पहुंच सकता
      अगर यथार्थवादी तौर पर दुनिया को सबसे ज्यादा पीड़ा पहुंचाने का तरीका सोचें, तो जवाब है “defense industry में नौकरी करना”
      कितनी भी कोशिश कर लो, उससे बुरा करना मुश्किल है, और शायद defense company शुरू करना उससे भी बुरा हो सकता है
      जैसा कहते हैं, teamwork makes the dream work
    • शायद वे सोचते होंगे, “मैं कानून तो नहीं तोड़ रहा, इसलिए यह मेरे ऊपर इस्तेमाल नहीं होगा। वैसे भी पैसे की ज़रूरत है”
  • LRAD का Australia, New Zealand, अमेरिका, France, Germany में प्रदर्शनकारियों के खिलाफ इस्तेमाल हो चुका है

    • शायद इसे riot dispersal के लिए इस्तेमाल किया गया होगा
      Serbia में इसे तब इस्तेमाल किया गया जब लोग शांतिपूर्वक खड़े होकर 15 मिनट का मौन रख रहे थे
    • मैं उस दावे को ज़रूरी तौर पर नकार नहीं रहा, लेकिन जानना चाहता हूँ कि इसके समर्थन में कोई सबूत है क्या
    • Germany में LRAD का इस्तेमाल प्रदर्शनकारियों के खिलाफ नहीं, बल्कि Covid 19 information पहुंचाने के लिए हुआ था
      इसे fire brigade ने इस्तेमाल किया था, और मैंने दूसरे देशों के मामलों की पुष्टि नहीं की है
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long-range_acoustic_device#G...
    • यह जानना बहुत ज़रूरी लगता है, क्या आप कोई source share कर सकते हैं जिसे पढ़ा जा सके?