वह वेबसाइट जिस पर चर्चा करने से Hacker News डरता है: Daring Fireball
(daringfireball.net)- 2010 के दशक के मध्य के बाद से Daring Fireball के लेखों का Hacker News पर main page exposure अस्थिर हो गया, और हाल में comments की धाराएँ भी लगभग न बनने की स्थिति बार-बार दिख रही है
- 2017 के iPhone X review thread को 107 comments मिले थे, लेकिन उसके बाद स्थिति main page पर चढ़कर गायब हो जाने से आगे बढ़कर ऐसी हो गई कि वे शुरुआत में ही लगभग main page पर आते ही नहीं
- हालिया DF लेख आम तौर पर 0~2 comments तक सीमित रहे, और बहुत पढ़े गए “Something Is Rotten in the State of Cupertino” भी HN पर 28 comments के बाद गायब हो गया बताया जाता है
- DRM-protected video frames के screenshot पर लेख को अपवादस्वरूप 208 comments मिले, जिससे लगता है कि DF domain को submission stage से ही blanket-block नहीं किया गया है
- Michael Lynch के HN personal blog ranking tool में Daring Fireball all-time 5वें स्थान पर था, लेकिन 2021~2025 में 72वें स्थान पर गिर गया; असली मुद्दा block होने या न होने से ज्यादा बिना explanation के handling में है
2017 के iPhone X review में दिखा बदलाव
- 2017 का iPhone X, iPhone 8 और 8 Plus के साथ सितंबर के मध्य में announce हुआ था, लेकिन release schedule अलग था
- iPhone 8 उसी महीने ship हुआ
- iPhone X ने 27 अक्टूबर से orders लेना शुरू किया और 3 नवंबर को ship हुआ
- iPhone X के शुरुआती reviews 31 अक्टूबर को आए, और Daring Fireball ने उस समय 24 घंटे इस्तेमाल के बाद initial impressions प्रकाशित किए, फिर 26 दिसंबर को full review निकाला
- बाद में “Pressing the Side Button to Confirm Payments on iPhone X” में यह उल्लेख किया गया कि DF का लेख HN main page पर आने के बाद गायब होता-सा दिखा
- उस समय भी HN readers के एक हिस्से में Daring Fireball को “Apple shill” मानने का माहौल था
- main page से गायब होने के बाद भी comment thread बचा रहा, इसलिए iPhone X review से जुड़े HN comments पढ़े जा सकते थे
कभी HN पर स्वाभाविक रूप से पढ़ी जाने वाली site
- Hacker News 2007 की शुरुआत में शुरू हुआ था, और Daring Fireball के लेख भी कुछ समय तक अगर HN readership के हिसाब से फिट बैठते थे, तो ठीक-ठाक popular होते और comments पाते थे
- 2010 के दशक के मध्य में किसी समय से DF लेख HN main page पर आने के बाद downvote या flag किए जाते हुए दिखने लगे
- 2017 के iPhone X review से जुड़े HN thread ने 107 comments दर्ज किए, लेकिन बाद में स्थिति main page पर चढ़कर गायब होने से बदलकर लगभग main page पर न चढ़ने जैसी हो गई
- यह बदलाव क्यों आया, किस तरीके से handle किया जाता है, और कौन शामिल है—इसकी पुष्टि नहीं हुई
2023 में फिर उभरा graylist का शक
- 2023 में Android app design की स्थिति पर लेख के footnote में यह अभिव्यक्ति फिर आई कि Daring Fireball शायद HN की किसी graylist में है
- उस समय DF लेख पूरी तरह blacklist स्थिति में नहीं था
- उसी लेख पर HN threads दो बने, और पहला thread post होने के तुरंत बाद main page से गायब हुआ लगता था
- पिछले 4 महीनों में DF लेखों से जुड़े HN threads में जिनमें comments 10 से ज्यादा थे, वे सिर्फ 3 थे, और उनमें से 2 उसी लेख के threads थे
- HN commenter Michiel de Mare ने उस लेख की ranking के आधार पर apparent suppression को quantify किया था—ऐसा link किया गया
2025 के मामले और ध्यान खींचने वाला अपवाद
- हाल में HN पर submit किए गए DF लेखों की list में ज्यादातर comments 0, 1, 2 के स्तर पर हैं, और कुछ ही 3 तक जाते हैं
- “Something Is Rotten in the State of Cupertino” हाल में Daring Fireball पर सबसे ज्यादा पढ़े गए और ज्यादा comments वाले लेखों में से एक था, लेकिन HN पर 28 comments के बाद गायब हो गया बताया जाता है
- बाद में किसी ने फिर से submit किया thread भी 1 comment के बाद उसी तरह गायब हो गया बताया जाता है
- उलटे “Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?” को HN पर 208 comments मिले
- इस exception की वजह से ऐसा नहीं लगता कि Daring Fireball domain को submission itself या initial comments हासिल करने के stage पर programmatically रोका गया है
- समस्या इस बात में बनी रहती है कि traction मिलने के बाद कुछ articles का main page से गायब होना बार-बार दोहराता है
HN personal blog ranking ने दिखाई गिरावट
- Mastodon mention के जरिए Michael Lynch का “the highest-ranking personal blogs of Hacker News” tool introduce किया गया
- यह tool 2007 में HN शुरू होने के बाद से personal blogs की ranking को quantify करता है
- Daring Fireball की ranking period selection के हिसाब से काफी बदलती है
- संभव है कि Daring Fireball के writing influence में कमी आई हो या HN readership बदल गई हो, लेकिन quantified ranking change और हालिया मामले बिना समझाए suppression के शक को बढ़ाते हैं
नाराजगी का केंद्र बिना explanation वाली handling है
- Daring Fireball लेखों का HN पर कम दिखाई देना अपने-आप में उतना बड़ा मुद्दा नहीं है; बड़ा मुद्दा यह है कि ऐसा क्यों हो रहा है, इसकी कोई explanation नहीं है
- पहले की तरह HN comments पढ़ना अब भी valuable है, लेकिन हाल में यह सिर्फ कुछ exceptional “दरारों से निकल आए” articles पर ही संभव है
- निष्कर्षतः आलोचना यह है कि censorship है या नहीं, उससे ज्यादा बिना explanation वाली handling ज्यादा कायरतापूर्ण लगती है
1 टिप्पणियां
Hacker News की राय
बाद के लिए Daring Fireball के सभी HN submissions को समयक्रम में व्यवस्थित करके एक spreadsheet बनाया है: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A7ljmWbHtFsB4VRJ1Q0d...
सरसरी तौर पर देखने पर भी, जिस अवधि में Gruber ने weighted down किए जाने का दावा किया था, उस दौरान भी Daring Fireball submissions पर अब भी काफ़ी traffic दिखता है
यह query
bigquery-public-data.hacker_news.fullमेंtype = "story"और URL मेंdaringfireball.netशामिल होने वाले items निकालकरid,title,url, submission time, score और comments की संख्या fetch करती हैBigQuery का ज़्यादा comprehensive dataset [1] या Firebase API [2] इसलिए इस्तेमाल नहीं किया क्योंकि data बहुत ज़्यादा था; इसके बजाय आसान होने की वजह से Algolia search API [3] इस्तेमाल की। Result chart [4] सिर्फ़ देखने भर से दिलचस्प है, और पहली नज़र में original Google Sheet जैसा दिखता है। संदर्भ के लिए, मैं Quadratic में काम करता हूँ, और product को आज़माते हुए bugs भी ढूँढने का यह अच्छा अभ्यास था। Spreadsheet public तौर पर देखा जा सकता है [5]
[1] https://console.cloud.google.com/bigquery?p=bigquery-public-...
[2] https://github.com/HackerNews/API?tab=readme-ov-file
[3] https://hn.algolia.com/api
[4] https://github.com/user-attachments/assets/a97ba432-d6dd-4d1...
[5] https://app.quadratichq.com/file/033d2fa7-b205-4c27-9fce-247...
साइट के backend में कोई flag होने की संभावना हो सकती है, लेकिन Reddit comments को देखें तो एक और सरल explanation भी संभव लगता है। बहुत से लोग John Gruber को बिना वजह नापसंद करते हैं, और उन्हें Apple की अंधभक्ति में तारीफ़ करने वाला मानते हैं
मैं Gruber का fan हूँ और उन्हें बिल्कुल ऐसा नहीं देखता। वे सावधानी से सोचते हैं और अपनी राय बनाते हैं, और हाल में Cupertino की स्थिति पर लिखे लेख की तरह, वे Apple की कड़ी आलोचना भी अक्सर करते हैं। बस उनकी पक्ष-विपक्ष वाली राय आम public opinion से मेल नहीं खाती, जिससे ध्रुवीकरण होता है, और इसलिए कुछ लोग reflexively उनके लेखों को flag कर देते हैं या dismissive comments छोड़ते हैं। HN की संरचना polarizing posts को काफ़ी नीचे धकेलती है। ऐसे side effects और trade-offs के बावजूद, कुल मिलाकर मुझे लगता है algorithm ने HN को दिलचस्प जगह बनाए रखा है। transparency की कमी हमेशा खलती है, लेकिन algorithm को सार्वजनिक करना manipulation को न्योता देगा, इसलिए HN operators से details सार्वजनिक करने की उम्मीद नहीं करता। पोस्ट करने के बाद यह लेख भी flag हो गया, जो उल्टा इस hypothesis को support कर सकता है। comments/users में जैसे होता है, वैसे posts के लिए भी vouch feature रखने पर विचार किया जा सकता है
चूँकि इस operator group की actions और usernames दिखाई नहीं देते, इसलिए इस दावे से सहमत हूँ कि community दिशा तय कर रही है ऐसा महसूस करना कुछ वैसा ही है जैसे मान लेना कि Maggie Simpson steering कर रही है
मुझे लगता है इसकी वजह HN का Linux/open source की तरफ़ काफ़ी झुक जाना है। पहले HN software और hardware की पूरी दुनिया का ऐसा space था जिसका focus कुछ बनाने पर था, और open source उसका एक महत्वपूर्ण हिस्सा था। अब open source पर ज़्यादा ज़ोर है। उदाहरण के लिए, अगर किसी blockbuster film की VFX pipeline को detail में समझाने वाला लेख हो और Blender इस्तेमाल करने वाले किसी indie side project की explanation हो, तो पहले दोनों popular होते; लेकिन अब लगता है कि सिर्फ़ बाद वाला front page तक पहुँचने की ज़्यादा संभावना रखता है
मैं Gruber को लगभग शुरुआती दिनों से लंबे समय से पढ़ता आया हूँ, और पहले जब वे Apple का पक्ष लेते थे तो वह rational तरीके से होता था। लेकिन Apple के उन actions का भी बचाव करना जो customers को नुकसान पहुँचाते हैं, rational नहीं था, और यही लगता है कि उनके पुराने fans में से काफ़ी लोगों के दूर जाने की वजह बनी
इसलिए non-typical opinions को नीचे करना खास तौर पर अजीब है। HN readership कभी-कभी इस norm को ईमानदारी से follow करती है, लेकिन Gruber के लेखों पर प्रतिक्रिया में अक्सर साफ़ कमी दिखती है। Gruber या HN operators को क्या करना चाहिए, यह नहीं पता, लेकिन मुझे समस्या Gruber की writing में नहीं लगती
वोटों की संख्या पर शिकायत करने वाली blog post, वोटों की संख्या पर शिकायत करने वाले comment से ज़्यादा दिलचस्प क्यों है, यह समझ नहीं आता। फिर भी जवाब दूँ तो, DF posts की ranking कम होने की वजह यह है कि वे दिलचस्प या उपयोगी नहीं हैं
हाल में देखी DF posts में से एक, “Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?”, technical information या investigation के बिना दूसरे operating systems को नीचा दिखाने वाली हल्की-फुल्की post जैसी लगी। किस environment में screenshots लिए जा सकते हैं और किसमें नहीं, इस पर यह “मुझे ठीक से नहीं पता” से शुरू होती है और आगे भी बेहतर नहीं होती। सिर्फ़ “what is widevine” search करने से भी बेहतर जानकारी मिल सकती है। असल में browser और operating system के हिसाब से content sufficiently protected hardware path से गुजरता है या नहीं, इस पर उन्हें अलग-अलग Widevine grade certifications मिलते हैं। लेकिन Gruber की दुनिया में streaming services Windows users की परवाह नहीं करतीं ऐसा लिखा जाता है, और Windows पर screenshots संभव होने की वजह “imaging pipeline कम sophisticated है” बताई जाती है। ऐसी post tech दुनिया की tabloid है, और अपनी पसंदीदा computer company नैतिक रूप से श्रेष्ठ है—इस बहस में cite करने के लिए source चाहिए हो, उसके अलावा खास दिलचस्प नहीं है
यह logic हो सकता है कि DF को शुरुआत से ही HN पर अच्छा नहीं चलना चाहिए था, लेकिन data उल्टा दिखाता है। 14 साल तक यह यहाँ बेहद popular था
मैं HN पर DF को और ज़्यादा देखना चाहूँगा। “Something Rotten in Cupertino” एक shocking article था, और मेरे आसपास जो लोग DF नहीं पढ़ते वे भी उस article की बात कर रहे थे और एक-दूसरे को भेज रहे थे। ऊपर से जहाँ मैं काम करता हूँ वहाँ HN पढ़ने वाले बहुत लोग हैं। इसलिए मैं Gruber की चिंता से सहमत हूँ
यह हैरानी की बात है कि यह article भी पहले ही flag हो चुका है
पता नहीं site owners “free speech absolutists” हैं इसलिए ऐसा है, या उनके खिलाफ criticism रोकने की कोई organized effort है; लेकिन पहला कारण कहीं ज़्यादा likely लगता है
यह बात अच्छी तरह जानी जाती है कि user flags किसी पोस्ट के
[flagged]के रूप में दिखने से पहले भी उसकी ranking को प्रभावित करते हैं। flags पोस्ट में चर्चा की कमी में योगदान तो देते हैं, लेकिन मुझे लगता है कि मुख्य वजह यह है कि HN के ज़्यादातर पाठक अब Gruber के नज़रिये में पहले जैसी दिलचस्पी नहीं रखतेहाल की Trump/Elon पोस्टों के कई बार flag होकर front page से गायब होने के बावजूद उन्हें फिर भी सैकड़ों points और सैकड़ों comments मिले—यह एक उदाहरण है। मेरा अनुमान है कि काफी users hn.algolia.com का इस्तेमाल करके flag algorithm को bypass करते हैं। मैं खुद भी हाल में news.ycombinator.com की तुलना में hn.algolia.com पर पिछले 24 घंटों की top posts को filter करके ज़्यादा देखने लगा हूँ। अगर समस्या पूरी तरह flags की होती, तो DF पोस्ट भी engagement पैदा कर पातीं। व्यक्तिगत रूप से DF की कीमत मेरे लिए यह देखने में थी कि कोई उत्साही Apple fan किसी विषय पर कैसे सोचता है, और 2007 से 2010 के दशक के मध्य तक—जब smartphones revolutionary थे और iPhone बनाम Android ecosystem की competition meaningful थी—यह मज़ेदार था। लेकिन phones के general-purpose commodity में converge हो जाने के बाद दिलचस्पी कम हो गई, और अब बहुत कम लोग अपनी phone choice को लेकर भावनात्मक रूप से invested रहते हैं। MacRumors [0] और Daring Fireball [1] के Google Trends की तुलना करें तो दोनों 2010 के दशक के मध्य से तेजी से गिरे हैं। HN engagement का भी उसी trend को reflect करना हैरानी की बात नहीं है
[0] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...
[1] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...
जब Hollywood ने Tim Cook को Jurassic World Dominion का villain बनाया था, तब लगभग कोई प्रतिक्रिया नहीं हुई—यह प्रतीकात्मक था। टिड्डियां कहें क्या? न अच्छा, न बुरा, कोई भावना ही नहीं। कल्पना करें कि villain Elon Musk होता; वह निश्चित रूप से भावनाएं जगाता
यह सिर्फ Gruber की समस्या नहीं है। HN पर mid-to-high karma वाला और Gruber fan होने के नाते, मैं कह सकता हूँ कि HN के सामान्य topics की तुलना में Apple news के आसपास discourse की overall quality निश्चित रूप से गिर गई है। बहुत ज़्यादा reflexive reactions हैं
मेरे हिसाब से इसकी वजह startup बनाम incumbent power का narrative, और आम जनता के लिए polished closed systems के खिलाफ hacker spirit है। उदाहरण के लिए Apple पर EU regulation वाले articles को आम तौर पर favorable response मिलता है, लेकिन वास्तविक consumer experience पर उसका क्या असर होगा, इस पर analysis कम होता है। Gruber उस हिस्से को अधिक तीक्ष्णता से देखता है। HN पर कई लोग चाहेंगे कि Apple devices में macOS की तरह optional sideloading हो। इसलिए जब Gruber कहता है कि यह majority consumers के लिए नुकसानदेह हो सकता है, तो वह excuse जैसा लगता है। लेकिन उसका analysis Apple-style consumer products को सफल बनाने के तरीके पर काफी अच्छी insight देता है
पहले वाला Apple अपने closed ecosystem को बचाने के लिए developer community को नाराज़ नहीं करता था, और 3,500 डॉलर का ऐसा decorative item launch करके, जिसे हर कोई खरीद नहीं सकता, gaps को third-party developers पर नहीं छोड़ता था। Apple के AI में उतरने को लेकर तो कम ही कहा जाए बेहतर है
यह article flag क्यों हुआ?
Hacker News और Daring Fireball में बहुत कुछ common है। दोनों पुराने sites हैं, जिज्ञासु और tech-savvy readers को target करते हैं, graphics बहुत कम हैं, और long-form journalism को महत्व देते या उपलब्ध कराते हैं। दोनों की अच्छी बननी चाहिए, फिर आखिर हो क्या रहा है?
अच्छा होगा अगर @dang 2021 की बड़ी गिरावट के बाद articles के flag data को check करें और देखें कि क्या वही लोग सभी articles को flag कर रहे हैं, ऐसा कोई pattern है
मैं सुनना चाहूँगा कि HN इतने popular site को अक्सर blacklist या censor क्यों करता है। क्या इसे बाकी news की तरह users को vote करने के लिए नहीं छोड़ा जा सकता? अगर यह सचमुच censorship नहीं है, तो क्या हो रहा है इसका evidence दिखाना चाहिए
मेरा अनुमान है कि HN readership के लिए relevance कम हो गई है। DF ज़्यादातर Apple पर opinion pieces है। DF readers में Apple devices इस्तेमाल करने वाले लोग बहुत होंगे, लेकिन Apple की “inside baseball” वाली detailed discussion में रुचि रखने वाले DF readers शायद बहुत ज़्यादा न हों
[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Inside_baseball_(metaphor)
पिछले 12 महीनों में 120 submissions हुए हैं: https://news.ycombinator.com/from?site=daringfireball.net&ki...
100 points से ऊपर वाले कई submissions भी हैं। उदाहरण के लिए “Publishing AI Slop Is a Choice” को 167 points और 76 comments मिले, और “Why can't we screenshot frames from DRM-protected video on Apple devices?” को 173 points और 217 comments मिले
Daring Fireball पर मैं अपेक्षाकृत नियमित रूप से जाता हूँ और Gruber का नजरिया भी काफी enjoy करता हूँ। यह ईमानदारी से मानकर चलना चाहिए कि उनका झुकाव Apple की तरफ है। कभी-कभी किसी product की नरम आलोचना कर देने से यह बात बदल नहीं जाती, इसलिए मैं इसे “देखते हैं Apple पक्ष वाला इंसान क्या सोचता है” वाले नजरिए से पढ़ता हूँ
लेकिन realistically यह एक तत्काल राय वाली साइट है। content के junk food जैसी, और दुनिया में DF जैसे “मेरी राय” टाइप blog posts की भरमार है। HN पर ऐसे posts आम तौर पर बहुत खराब perform करते हैं, और इसकी वजह भी है। तकनीकी रूप से कुछ नया सामने नहीं आता, न ही वास्तव में कुछ बदलने वाला होता है। यह बस Apple को पसंद करने वाले व्यक्ति की जगह है, जहाँ वह कई मुद्दों पर राय देता है। मसलन, 3.5-inch को smartphone screen size का “sweet spot” कहना भी उस समय से संयोग से मेल खा गया था जब Apple smartphones सिर्फ 3.5-inch के थे। फिर भी मैं इसे अभी भी पढ़ता हूँ और कभी-कभी enjoy करता हूँ, लेकिन जब वह Mark Gurman या Bloomberg को अपना कट्टर प्रतिद्वंद्वी मानने जैसी अजीब obsession दिखाते हैं, तो लगता है उनके अलावा किसी को इसमें रुचि नहीं है
मजेदार बात यह है कि यह post अभी-अभी flag हो गया
पुराने समय की लोकप्रियता से अभी की दबाई हुई-सी लगने वाली स्थिति तक का बदलाव दिलचस्प है, लेकिन ठोस सबूत के बिना यह अब भी अनुमान ही है। फिर भी अपारदर्शी moderation को लेकर झुंझलाहट समझ में आती है
https://www.newyorker.com/news/letter-from-silicon-valley/th...
यह कम संभावना है कि Gruber ने ऐसा भड़काऊ लेख लिखा हो कि HN को सिर्फ उनकी site के लिए कोई खास ban बनाना पड़े। इसके बजाय लगता है कि Gruber blog की कोई organic विशेषता HN algorithm को नापसंद आ रही है। शायद उसकी लोकप्रियता ही, जैसे HN users द्वारा upvote करने की गति, penalty trigger कर देती हो