- कई यूक्रेनी creators ने BuyMeACoffee पर payout समस्याओं की शिकायत की, और Payoneer support बंद होना तथा Stripe-केंद्रित बदलाव उनकी कमाई प्राप्त करने में रुकावट के रूप में सामने आया
- फ़रवरी 2024 के दस्तावेज़ों में Stripe और Payoneer दोनों का उल्लेख था, लेकिन मई के Internet Archive snapshot में केवल Stripe से जुड़े लिंक बचे थे
- Payoneer और Stripe की सार्वजनिक supported countries lists के बीच 95 देशों/क्षेत्रों का अंतर है, इसलिए Stripe द्वारा unsupported देशों के creators के लिए यह सिर्फ payment option बदलना नहीं बल्कि payout बंद होने जैसा प्रभाव डाल सकता है
- इस बदलाव की पहले से सूचना Twitter, public changelog, या email के ज़रिए नहीं दी गई थी, और नवंबर 2023 के changelog में Payoneer·Wise अब भी उपलब्ध विकल्पों के रूप में दर्ज थे
- बाद में BuyMeACoffee ने जवाब दिया कि यूक्रेनी creators की धनराशि रोकी नहीं गई थी और वह वैकल्पिक payout तरीक़े देते रहेंगे, लेकिन यह सार्वजनिक जवाब सिर्फ X replies तक सीमित रहा, और Payoneer·Wise बंद करने का कारण “आने वाले features के साथ incompatibility” बताया गया
यूक्रेनी creators के सामने आया payout अवरोध
- कई यूक्रेनी creators ने BuyMeACoffee पर payout समस्याएँ रिपोर्ट कीं
- शुरुआती support जवाबों में “compliance” और “policy updates” को कारण बताया गया
- बाद में X पर साझा किए गए support messages से यह संकेत मिला कि BuyMeACoffee ने Payoneer support बंद कर दिया है और payout के लिए केवल Stripe छोड़ा है
- Payoneer यूक्रेन में काम करता है
- Stripe यूक्रेन में उपलब्ध नहीं है
- कुछ साझा संदेशों में यह भी था कि 14 अगस्त तक आख़िरी payout संभव होगा
दस्तावेज़ों से बदलाव ग़ायब नहीं था, लेकिन कोई घोषणा नहीं हुई
- अभी BuyMeACoffee का supported countries document creators के payout के लिए केवल Stripe की जानकारी देता है
- Internet Archive के अनुसार, फ़रवरी 2024 के payment-संबंधी दस्तावेज़ों में Stripe और Payoneer दोनों को कवर करने वाले पेज का लिंक था
- मई 2024 के snapshot में सिर्फ Stripe से जुड़े लिंक बचे थे, जिससे पता चलता है कि दस्तावेज़ी बदलाव फ़रवरी और मई के बीच हुआ
- payout बदलाव public communication में दिखाई नहीं दिया
- BuyMeACoffee के Twitter पर इससे जुड़ी कोई घोषणा नहीं थी
- public changelog में भी payout update नहीं था
- नवंबर 2023 की changelog पोस्ट में Stripe के साथ Payoneer·Wise को उपलब्ध विकल्प बताया गया था
- creators को email के ज़रिए भी कोई सूचना नहीं दी गई थी
95 देशों/क्षेत्रों के अंतर का वास्तविक असर
- Payoneer और Stripe की सार्वजनिक supported countries lists में 95 देशों/क्षेत्रों का अंतर है
- यह पूरी तरह निश्चित नहीं है कि इन सभी 95 देशों/क्षेत्रों में Stripe पूरी तरह असंभव है, लेकिन support coverage का अंतर बड़ा है
- यूक्रेन में कई लोग BuyMeACoffee को आय के स्रोत के रूप में इस्तेमाल करते हैं, और कुछ के लिए यह महत्वपूर्ण support माध्यम है
- मिशनों के बीच छोटे अवकाश में गाने रिकॉर्ड करने के लिए समर्थन पाने वाले singer-songwriter पृष्ठभूमि के paramedic
- यूक्रेनी संस्कृति और इतिहास के शोध के लिए support पाने वाले writer और cultural scholar पृष्ठभूमि के सैनिक
- मोर्चे पर दो भाइयों को खोने के बाद reading club चलाने वाले creator
- Kharkiv में छोटे coffee shop को build in public अंदाज़ में चलाने वाले और बाद में सेना में भर्ती किए गए छोटे व्यापारी
- जो creators Stripe supported देशों में नहीं रहते, उनके लिए यह “technical change” payout असंभव होने की स्थिति में बदल जाता है
- कुछ BuyMeACoffee accounts के बहुत से supporters हैं, और कुछ supporters annual payment के ज़रिए समर्थन दिखाते हैं
payment platform पर भरोसे को हिलाने वाला तरीका
- समस्या का मूल सिर्फ Payoneer support बंद होना नहीं था, बल्कि पहले से सूचना न होना, कोई विकल्प न देना, और वजह व संभावनाओं पर स्पष्ट जानकारी का अभाव भी था
- support responses टालमटोल वाले लगे, और कुछ विरोधाभासी रिपोर्टें भी थीं कि कुछ Payoneer payouts अब भी काम कर सकते हैं
- जिसका मुख्य काम पैसे संभालना है, अगर वह सेवा इस तरह policy बदलती है तो उस पर भरोसा करना मुश्किल हो जाता है—ऐसी आलोचना हुई
- Patreon भी यूक्रेनी users के लिए आसान विकल्प नहीं है—इसका एक अलग उदाहरण भी साथ में दिया गया
- संबंधित लेख: What is wrong with Patreon and why Ukrainians urge canceling it
- यह भी कहा गया कि उस लेख में उल्लिखित रूसी war correspondent का Patreon account अब भी platform पर मौजूद है
13 अगस्त के बाद आया BuyMeACoffee का जवाब
- BuyMeACoffee ने 12 अगस्त को X reply में कहा कि यूक्रेन payout block होने को लेकर किए गए कुछ दावे सही नहीं हैं
- यह जवाब किसी स्वतंत्र announcement, blog, changelog, या newsletter के बजाय एक X thread की reply के रूप में आया
- BuyMeACoffee के जवाब का सार:
- वह धनराशि hold नहीं करते, और payout संभव न होने पर रकम refund कर देते हैं
- उनका कहना था कि यूक्रेनी creators की payout राशि रोकी नहीं गई, और उसी हफ़्ते हज़ारों यूक्रेनी creators को payout किया गया
- उनका कहना था कि लगभग सभी creators Stripe-आधारित standard payout method का उपयोग करते हैं
- उन्होंने कहा कि business sustainability के लिए महत्वपूर्ण कारणों से उन्होंने Stripe-आधारित तरीक़े पर ध्यान केंद्रित करने का फ़ैसला किया
- unsupported देशों के लिए वैकल्पिक payout methods देते रहने की योजना है, और यूक्रेनी creators के लिए स्थिति पहले जैसी ही है
- इस जवाब में “यूक्रेन payout को block किया गया” जैसी अभिव्यक्ति बंद करने को कहा गया, और जोड़ा गया कि अन्यथा उन्हें block करके आगे बढ़ना पड़ेगा
- बाद में एक यूक्रेनी creator को मिले support email में लिखा था कि Payoneer और Wise बंद करने की वजह “आने वाले features के साथ incompatibility” है
- BuyMeACoffee ने X पर लगातार मुद्दा उठाने वाले account को “misinformation” फैलाने के कारण block कर दिया
- block से जुड़े संदेशों में कुछ ऐसी जानकारी भी थी जो पहले साफ़ तौर पर सामने नहीं आई थी
- Payoneer 1 नवंबर तक काम करेगा
- Wise जारी रखा जाएगा
1 टिप्पणियां
Hacker News की राय
वित्तीय और payment systems को व्यवहार में कानून-प्रवर्तन निगरानी फ़ंक्शन निभाने वाले infrastructure की तरह मानना सामान्य हो गया है
छोटे खातों की debanking भी इसी रुझान का हिस्सा है। Payment companies के margins पतले होते हैं, और अगर वे गलती से किसी bad actor को service दे दें तो जुर्माने खगोलीय हो सकते हैं, इसलिए जो profile थोड़ी भी जोखिम भरी दिखे, उसे सीधे reject कर देना उनके लिए समझदारी वाला विकल्प बन जाता है
Belgium में sex work कानूनी है, लेकिन sex workers के लिए bank account खोलना बहुत मुश्किल है। एक कानून है जिसके तहत उन्हें महंगी fees वाला basic account जबरन उपलब्ध कराया जा सकता है, लेकिन पहले यह साबित करना पड़ता है कि कई banks ने उन्हें reject किया है। यह एक शुरुआत हो सकती है, लेकिन banks अब law enforcement agencies, tax office, counter-terrorism organisations और moral police का विस्तार बन गए हैं; और यह विडंबना है, खासकर यह देखते हुए कि banks खुद अक्सर कानून तोड़ते हैं और bankers की parties भी भ्रष्ट/बिगड़ी हुई होती हैं
Internet donations देने वाली अमेरिकी company होने से बात अलग नहीं हो जाती, और बिना स्पष्ट goods/services exchange के cross-border remittances को facilitate करने वाला हर platform तरह-तरह की money laundering में इस्तेमाल होता है, इसलिए सरकारों के पास इसे रोकने के वाजिब कारण हैं। उन देशों से होने वाला revenue भी शायद मामूली होगा, इसलिए service बंद करना उनका अधिकार है और यह कोई बड़ी समस्या नहीं लगता
इसे अक्सर dystopia जैसा माना जाता है, लेकिन अधिकांश चीज़ें पहले ही वास्तविकता बन चुकी dystopia हैं। अगर इसे आधिकारिक बना दिया जाए तो कम से कम यह rules publicly available हो सकते हैं कि क्या block, reject या freeze किया जा सकता है
अच्छा है कि ऐसी बात पर ध्यान गया
“second-tier” देशों में ऐसी चीज़ें हर तरह की services में हमेशा होती रहती हैं। ज्यादातर लोग/companies उन देशों के साथ कैसे काम करना है, यह समझने में resources लगाना नहीं चाहते, और payment systems पैसे से जुड़े मामलों से बचने का अच्छा ढांचा दे देते हैं। Developed countries में जो बहुत आसान था, अगर उसे कुछ बदकिस्मत देशों में आसानी से दोहराने का तरीका नहीं है, तो उसमें invest करने लायक नहीं माना जाता, और revenue भी cost के मुकाबले उम्मीदों पर खरा नहीं उतरता
इसलिए उन देशों के लोगों के लिए यह वाकई खराब स्थिति है, लेकिन ऐसे फैसले market logic से लिए जाते हैं और आसानी से बदलते नहीं लगते। हालांकि लेख में यह बात बहुत अच्छी थी कि services को अपनी policies स्पष्ट, up-to-date और साफ-साफ बतानी चाहिए
इसके अलावा वह replacement company बाद में direct competitor भी बन सकती है। Blog में लिखी घटना के बाद लगभग 1 साल बीत चुका है, जिज्ञासा है कि क्या वाकई कोई नई company सामने आई
मैंने banks और fintech industry में कई साल काम किया है, और ऐसी companies में profit से ज्यादा compliance प्राथमिकता होती है
कभी-कभी bad actors को service देने के risk के कारण compliance department किसी खास देश को block करने का निर्देश देता है, और वह बाकी सभी departments को bypass करके इसे लागू कर सकता है। Account opening में समय लगने की वजह भी customer verification (KYC) और business verification (KYB) की लंबी और उबाऊ प्रक्रियाएं हैं, जिनमें manual और semi-automatic प्रक्रियाओं से risk score बनाया जाता है और service देना है या नहीं तय किया जाता है। अधिकांश काम संस्था की सुरक्षा के लिए checkboxes भरने और जरूरी documents संभालकर रखने जैसा होता है। लेख के मामले में, यह war zone था और sanctioned persons बहुत थे, इसलिए BuyMeACoffee या कुछ providers उस जगह को service देने का risk नहीं लेना चाहते थे
Payment gateways सरकार की मनमर्जी पर निर्भर होते हैं, payment hosting services payment gateways की मनमर्जी पर, और नतीजे में वे अक्सर overreact करते हैं और मनमाने rules बना देते हैं
India में YCombinator-backed प्रमुख payment gateways ने कभी Hacker News links को “redirect” बताकर हटाने को कहा, या सिर्फ “Hacker” शब्द होने की वजह से मुझे कोई “Hacker man” समझ लिया। Government-registered sole proprietor होने के कारण subscription payments enable करने में भी समस्या आई, और इन payment gateways ने तय कर लिया था कि वे subscription payments सिर्फ companies को support करेंगे
मैं कई payment gateways बदलने का इतना आदी हो गया हूँ कि अब लोगों को payments पर बेहतर control देने के लिए प्रमुख payment gateways को support करने वाला self-hosted FOSS payment host बना रहा हूँ
[1] https://github.com/abishekmuthian/open-payment-host
Wise/Payoneer के ऊपर कुछ optional features implement नहीं कर सकते, इसलिए disable कर रहे हैं? मुझे लगता है बस settlement platform के हिसाब से features limit कर देने चाहिए
एक समय उन्होंने लेखक को Twitter पर भी block कर दिया था
https://x.com/zverok/status/1823757570240340466
हाल ही में मैंने BuyMeACoffee पर signup किया। मैंने जिस industry में काम करता हूँ, उसके लिए कुछ महत्वपूर्ण काम मुफ्त में किया था और कुछ लोगों ने पैसे donate किए
लगभग 2 हफ्ते हो चुके हैं, फिर भी मैं account review का इंतजार कर रहा हूँ, और support channel शायद सिर्फ एक email address है। जिन देशों में operate करना मुश्किल है उनसे निकल जाना परेशान करने वाला है, लेकिन लगता है उन्हें दोष भी कैसे दें
एक दोस्त ने एक web development company के लिए online usability research/survey जैसा कुछ किया था और करीब 20 pounds पाने वाला था।
लेकिन वह vanity के लिए Belarus का .by domain अपने primary email address के रूप में इस्तेमाल कर रहा था, इसलिए US payment company ने कहा कि वे उस email पर पैसे नहीं भेज सकते। वह व्यक्ति UK में रहने वाला British citizen है।
विषय से थोड़ा हटकर, लेकिन कुछ पाठकों के लिए दिलचस्प हो सकता है: Belorussia किसी देश का नाम नहीं है। यह Russian लोगों का Belarus को बुलाने का तरीका है।
आधिकारिक और सही नाम Belarus है, और इसकी उत्पत्ति मध्यकालीन Rus से हुई है। यह आधुनिक Poland, Ukraine और Belarus के क्षेत्रों में स्थित देश था, और Russia ने ऐतिहासिक रूप से काफी हाल में, कुछ सौ साल पहले, Rus या Ruthenia नाम चुरा लिया था। उनका मूल देश Muscovy था, और उसी समय के आसपास उन्होंने एक कृत्रिम भाषा भी बनाई, जिसके बड़े हिस्से Belarus और Ukraine से चुराए गए थे। 1918–1991 के कब्जे के दौर में उन्होंने Belarus, Ukraine और अपने द्वारा गुलाम बनाए गए अन्य लोगों की संस्कृतियों, भाषाओं और प्रमुख व्यक्तियों को मिटाने की कोशिश की; अगर आप और जानना चाहते हैं तो search term genocide है। Belarus आज भी वस्तुतः Russia के कब्जे में है, और 20वीं सदी की Russian बर्बरता से उबर नहीं पाया है, इसलिए अब वह pro-Russia देश जैसा दिखता है।
Ukraine भी 1991 के बाद भारी Russian प्रभाव में था, और तकनीकी रूप से 2014 की Revolution of Dignity और Crimea की छीनाझपटी के बाद ही स्वतंत्रता के लिए लड़ रहा है। मौजूदा युद्ध वस्तुतः Ukraine का स्वतंत्रता संग्राम है; अगर वह जीतता है तो एक समृद्ध European democracy बनेगा, और अगर हारता है तो Estonia, Latvia, Lithuania और Poland अगली बारी होंगे। Ukrainians को Russia के लिए लड़ने पर मजबूर किया जाएगा।
आधुनिक Russia अपने मौजूदा रूप में Ukraine के बिना अस्तित्व में नहीं रह सकता। Ukraine के बिना न Russian empire है, न USSR। इसलिए Russia Ukraine पर कब्जा कर उसे Russia कहने की कोशिश करता है। Ukraine और Belarus को बेताबी से “भाई-बंधु लोग” कहने की वजह भी यही है।
20वीं सदी के दौरान Russia ने उन देशों के लिए अपमानजनक नाम गढ़े जिन्हें उसने गुलाम बनाया था, और Belorussia या Byelorussia भी उन्हीं में से हैं। इसमें Russia आता है और यह Rus से पूरी तरह अलग है। “the Ukraine” कहना भी ऐसा ही है: Ukraine के साथ definite article नहीं आता और “in Ukraine” सही है, लेकिन नाम को Periphery जैसा बनाकर उसका मजाक उड़ाने, उसे दूर-दराज और देहाती सीमांत जैसा दिखाने का तरीका है। जबकि असली सीमांत तो Russia खुद है। Russia दूसरों पर जो आरोप लगाता है, वे आम तौर पर खुद उसी और दूसरों के साथ उसके अपने किए गए कामों के बारे में होते हैं—इसके लिए https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accusation_in_a_mirror देखें।
Baltic states को Pribaltics कहना, या Moldova को Moldavia, Turkmenistan को Turkmenia कहना भी इसी तरह का तरीका है। Russians दावा करते हैं कि यह बस उनकी भाषा है और वे हमेशा से ऐसे ही कहते आए हैं। तकनीकी रूप से हम दूसरे लोगों को हमारे देश का नाम कैसे पुकारें, यह मजबूर नहीं कर सकते, लेकिन कुछ मामलों में मुझे लगता है कि कर सकते हैं। 2020 के बाद Germany सहित कुछ देशों ने Belarus को शाब्दिक रूप से White Russia कहने के बजाय Belarus कहना शुरू किया, और ऐतिहासिक रूप से भले ही इसे White Rusyns के रूप में अनुवादित किया जा सकता हो, यह White Russians नहीं है। क्योंकि उस समय Russia अस्तित्व में था ही नहीं। मैं इसे Turkey के Türkiye बनने जैसा भी मानता हूं; जब किसी ने स्पष्ट रूप से अपना इच्छित देश-नाम मांगा हो, तो नए नाम की जगह नए नाम को ऐसा कहना जैसे वह नया नाम नहीं है, असभ्य है।
उम्मीद है कि यह उन लोगों के लिए मददगार होगा जो नहीं जानते कि कुछ लोग इन देशों को गलत नामों से क्यों बुलाते हैं। मैं links अलग से नहीं दे रहा, लेकिन जो लिखा है उसे आसानी से search किया जा सकता है और शायद यह सिर्फ उन लोगों के लिए समझने या परवाह करने लायक हो जो Europe और उसके संदर्भ से दूर हैं।
यह 2024 के मध्य से हो रहा था
Revolut में अकाउंट बंद करके पैसे वापस पाने में 7 साल लगे, और असल में GDPR request डालने के बाद ही प्रक्रिया हुई। Transferwise ने यूक्रेन युद्ध के तुरंत बाद यूक्रेन के National Bank के सैन्य सहायता खाते में भेजे जाने वाले donations रोक दिए थे। ऐसे सचमुच अविश्वसनीय अनुभवों के बाद, मुझे लगता है कि सभी fintech कंपनियों पर भरोसा नहीं किया जा सकता
अकाउंट बनाना ठीक है, लेकिन उस पर कभी निर्भर नहीं होना चाहिए। आपको यह मानकर योजना बनानी चाहिए कि अगली सुबह उठेंगे तो अकाउंट और उसमें मौजूद सारा पैसा गायब हो चुका होगा, और customer support कंपनी की वह defensive दीवार है जिसका मकसद ग्राहकों को दूर रखना है
अगर लगभग बिना लागत वाला currency exchange चाहिए, तो Interactive Brokers LLC इस्तेमाल कर सकते हैं। न्यूनतम 2 डॉलर है, और लगता है कि करीब 100,000 डॉलर exchange करने पर ही उससे ज्यादा शुल्क लगता है। वे सिर्फ currency exchange के मकसद से बने accounts की अनुमति नहीं देते, लेकिन कभी-कभार कुछ trades कर लें तो ठीक लगता है
शुरुआत में support channels बहुत होते हैं, लेकिन वह marketing और investor money की वजह से होता है। जब पैसे की तंगी आती है, तो dark patterns के सुझाव आने लगते हैं और सब कुछ “X करना हो तो contact करें” में बदल जाता है
Audits भी बहुत कम होते हैं, और fintechs को संभालने वाले technical auditors 1990 के बाद बनी चीजों से निपटने के लिए तैयार नहीं हैं। Deloitte बिल्कुल ऐसा ही था
Security भी असल में ऐसी थी कि लगभग हर किसी के पास हर चीज़ का access था और वे कुछ भी कर सकते थे। सबसे निचले support staff को छोड़कर, कहीं से भी कहीं भी पैसा move करना, passwords बदलना, personal information देखना और edit करना, और personal data collect करना संभव था। Customers की personal information ईमेल में Excel files के रूप में candy की तरह घूमती थी। Logs इतने ज्यादा थे कि customer complaints और गहन जांच के बिना suspicious employee activity ढूंढना लगभग असंभव था, और ऐसी जांचें rare थीं
AI और data science भी ज्यादातर operational database पर हफ्ते में एक-दो queries चलाकर CSV export करने और बात खत्म करने के स्तर की होती है
मैं अपनी पहचान नहीं बताना चाहता, लेकिन नाम में “AI” वाली एक लोकप्रिय German fintech में 5 लोगों वाले startup से भी काफी कम automation है। हर काम manually trigger होता है और errors बहुत ज्यादा हैं; database में 1 करोड़ records हैं, लेकिन processing 20–30 records के batches में होती है
हाल में एक German fintech bank ने gang involvement के शक में सैकड़ों users को ban किया था, ऐसा हंगामा हुआ था; मैं अंदाजा लगा सकता हूं कि ऐसा क्यों हुआ
मुझे अमेरिका से Canada में 2,000 डॉलर भेजने थे, और हैरानी की बात यह थी कि मुझे जो सबसे सस्ता तरीका मिला, वह Coinbase के अंदर BTC भेजना था, जिसकी लागत करीब 50 डॉलर थी। Receiver भी Coinbase user था
फिर भी NGO या individuals को भेजे जाने वाले donations शायद हो जाते हैं। IBKR भी अच्छा विकल्प है, लेकिन मैं उस पर भी निर्भर नहीं रहूंगा। फिर भी जब बाकी सब fail हो जाए, उसके लिए जितने ज्यादा विकल्प हों उतना अच्छा है, और अगर कोई bank सिर्फ इसलिए कभी भी account block कर सकता है कि उसे आपका passport पसंद नहीं है, तो cryptocurrency सबसे अच्छी है
कोई fintech company porn जैसे किसी खास industry या North Korea जैसे किसी खास देश के साथ deal न करने का फैसला कई कारणों से कर सकती है, और इसका अपने-आप यह मतलब नहीं कि वह भरोसे लायक नहीं है। बस वह ऐसी company है
मैं अपने पैसे तक access और अपनी पसंदीदा carbonated drink बंद हो जाने को एक जैसा नहीं मान रहा, और समझता हूं कि जीवन पर उनका असर पूरी तरह अलग है। लेकिन जब पहले एक dairy company में काम करता था, तब भी बात ऐसी ही होती थी: “इस product की cost X है और revenue 2X है, लेकिन product Z 5X देता है, इसलिए इसे बंद करते हैं।” कई companies में return requirements होती हैं, और वे “थोड़ा” कमाने वाली services को जारी नहीं रखतीं
अगली सुबह उठने पर account और उसमें मौजूद सब कुछ गायब होने वाली बात के बारे में, ये सभी FCA की FSCS scheme से protected हैं: https://www.fscs.org.uk/what-we-cover/
सच कहूं तो यूक्रेन से आने वाले fraud के पैमाने की वजह से payment processors का हिचकना समझ में आता है
जब तक यूक्रेन के authorities इस समस्या को लगातार ignore करते रहेंगे, स्थिति और खराब होगी। Baltic देशों में यूक्रेन से आने वाले phone scams बेहद ज्यादा बताए जा रहे हैं, और यह भी हैरानी की बात नहीं कि Wise billing disputes से निपटना नहीं चाहता