2 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2025-09-19 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • EU Chat Control पर चर्चा में जर्मनी के विरोधी रुख के कारण दबाव के स्तर को समायोजित करने की कोशिश की गई
  • लेकिन जर्मन सरकार की स्थिति अनिर्णीत हो जाने से हालात अनिश्चित हो गए
  • इसके कारण अस्थायी रूप से हासिल किया गया प्रभाव कमजोर पड़ गया
  • आगे पूर्ण स्तर की प्रतिक्रिया और लामबंदी का संकेत दिया गया
  • बिल्कुल भी पीछे न हटने के रुख पर जोर दिया गया

EU Chat Control की स्थिति और प्रतिक्रिया

हाल में EU की Chat Control नीति को आगे बढ़ाने के संदर्भ में, इस अभियान ने हाल तक यह रणनीति अपनाई थी कि जर्मन सरकार के इस नीति के विरोध में होने के रुख को देखते हुए मीडिया दबाव को कुछ हद तक कम रखा जाए

लेकिन जर्मनी की स्थिति विरोध से अनिर्णीत में बदलने के कारण, अपेक्षा के विपरीत हालात बदल गए

इसके चलते अब तक अस्थायी रूप से स्थिति को नियंत्रित करने वाला प्रभाव कमज़ोर पड़ गया

अब केवल मीडिया दबाव से आगे बढ़कर पूर्ण पैमाने की लामबंदी और कड़ा रुख अपनाने की ज़रूरत पैदा हो गई है

अभियान पक्ष ने आगे पीछे न हटते हुए मजबूती से जवाब देने के इरादे को स्पष्ट रूप से जाहिर किया है

1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2025-09-19
Hacker News राय
  • प्रस्ताव में एक दिलचस्प पंक्ति है

    राष्ट्रीय सुरक्षा, कानून-व्यवस्था बनाए रखने, सैन्य उद्देश्यों आदि के लिए राज्य द्वारा उपयोग किए जाने वाले खातों पर डिटेक्शन लागू नहीं होगा
    अगर यह सचमुच सुरक्षित और सटीक है, तो फिर ऐसे अपवाद की ज़रूरत क्यों है, यह समझ नहीं आता
    इस अपवाद की ज़रूरत होने का मतलब है कि सिस्टम पूरी तरह सुरक्षित नहीं है, या false positive होंगे और उनकी समीक्षा करनी पड़ेगी
    अगर इसने सब कुछ पूरी तरह समझ लिया होता, तो अपवाद का कोई कारण नहीं होता
    असल में यह encryption में backdoor बनाएगा और संचार में false positive करेगा, बहुत-सी वैध निजी बातचीत लीक होगी और EU उन चीज़ों की भी समीक्षा करेगा जिन्हें देखने का उसे अधिकार नहीं है
    ऐसी बेतुकी योजना को बार-बार आगे बढ़ाने की कोशिश करना सचमुच बेतुका है
    business के लिहाज़ से भी यह चिंताजनक है
    अगर आप unencrypted चैनल पर बात करें तो compliance भी पास नहीं होगा, और अगर EU हर संचार को scan और review करने लगे तो अंतरराष्ट्रीय business ही असंभव हो सकता है

    • इस अपवाद प्रावधान में राजनेता भी शामिल हैं
      क्योंकि तब अचानक दस्तावेज़ी रिकॉर्ड रह जाएगा
      खासकर EU में अचानक गायब हो जाने वाले संदेश बहुत रहे हैं
      security तो बस बहाना है

    • ऐसी बेतुकी योजना को बार-बार आज़माने की वजह यह है कि कुछ खास राजनीतिक समूह इसे बहुत ज़ोर से आगे बढ़ा रहे हैं
      इस बार डेनमार्क इसकी अगुवाई कर रहा है, लेकिन सुना है कि असल में Europol जैसी संस्थाएँ पीछे से इसे धकेल रही हैं
      आखिर इसे पास कराने के लिए राजनेता चाहिए ही होते हैं

    • मुझे लगता है कि सिर्फ वही एक पंक्ति ही साफ़ दिखा देती है कि यह प्रस्ताव वैध नहीं है
      मतलब privacy सिर्फ मेरे लिए है (निगरानी राज्य), जनता के लिए नहीं

    • ध्यान से देखें तो पता चलता है कि यह encryption में backdoor अनिवार्य करने की बात नहीं है
      WhatsApp अब भी संदेशों को end-to-end encrypt कर सकता है
      लेकिन अनिवार्य यह किया जा रहा है कि app संदेश की एक कॉपी WhatsApp को भेजे ताकि कर्मचारी उसकी सामग्री की समीक्षा कर सकें
      यह end-to-end encryption के अर्थ को पूरी तरह नष्ट कर देता है
      यह encryption के इस्तेमाल को पूरी तरह अवैध घोषित करने या backdoor जोड़ने की मांग नहीं है
      यह दोनों तरफ़ का लाभ लेने की चालाक कोशिश है

    • अगर आप सोच रहे हैं कि अगर यह सब सुरक्षित और सटीक है तो अपवाद की ज़रूरत क्यों है
      तो यह पूरी तरह धोखा है
      किसी को आपकी परवाह नहीं है
      वे बस नया infrastructure बनाना चाहते हैं ताकि आज्ञाकारी मेहनतकश लोगों को और आसानी से manipulate और control किया जा सके
      और दुर्भाग्य से, मुझे लगता है कि वे सफल हो जाएंगे

  • यह chat control बहस अलोकतांत्रिक है, और जर्मनी जैसे कई jurisdiction में इसे गैरकानूनी तक माना जाता है, फिर भी यह बार-बार लौट आती है और राजनेताओं पर कोई जवाबदेही नहीं आती
    ऐसी कोशिशें लोगों को चरमपंथियों को चुनने की ओर धकेलती हैं, EU और लोकतंत्र पर अविश्वास बढ़ाती हैं, और लोगों को राजनीति से पूरी तरह विमुख कर देती हैं
    स्वतंत्रता, न्याय और लोकतंत्र को खतरे में डालने वाले EU राजनेताओं को जवाबदेह ठहराया जाना चाहिए और कड़ी सज़ा मिलनी चाहिए

    • अगर ऐसी कोशिशों की वजह से लोग चरमपंथी पार्टियों को वोट देने लगते हैं
      तो शायद यह सोचना चाहिए कि अभी सत्ता में बैठे लोग ही कहीं असली चरमपंथी तो नहीं
      उनकी भाषा भले शांत लगे, लेकिन उनके काम काफ़ी चरम हैं

    • यही तो EU स्टाइल है
      "जब तक मनचाहा नतीजा न आ जाए, वोटिंग जारी रखो"

    • मुझे नहीं लगता कि यह अलोकतांत्रिक है
      असल में संसद के भीतर का व्यवहार उसी वास्तविकता को दिखाता है कि भारी बहुमत को इस मुद्दे से कोई मतलब ही नहीं है
      मीडिया की दिलचस्पी की कमी को दोष दिया जा सकता है, लेकिन अमेरिका में भी Snowden खुलासों जैसी भारी चर्चा के बावजूद चुनावों में यह बड़ा मुद्दा नहीं बना, न ही राजनेताओं का करियर इससे खत्म हुआ, न privacy activists उभरे
      आम जनता को mass surveillance की परवाह नहीं है
      और मुझे नहीं लगता कि यूरोप इसमें अलग होगा

    • सिर्फ इसलिए कि राजनेता किसी संभावित गैरकानूनी मुद्दे पर चर्चा कर रहे हैं, उन्हें तुरंत जवाबदेह नहीं ठहराया जा सकता
      संसद में राजनेताओं का मूल काम ही वैध और अवैध को परिभाषित करना है
      हाँ, जनता की इच्छा के ख़िलाफ़ ऐसी चर्चा बार-बार चलाना प्रक्रियागत समस्या हो सकती है, लेकिन फिर भी यह उनका काम है
      मैं भी आपकी स्थिति से पूरी तरह सहमत हूँ
      chat control असल में हर बातचीत पर हमला है, और यह आधुनिक इंसान की बुनियादी सामाजिक आदतों से जुड़ा हुआ है
      यह डाक-जाँच से बिल्कुल अलग स्तर का, कहीं अधिक गंभीर मामला है

    • सवाल यह है कि राजनेताओं को जवाबदेह ठहरा कौन सकता है
      वे कानून बनाने वाले लोग हैं, इसलिए उन्हें सबसे अच्छी तरह पता होना चाहिए कि यह गैरकानूनी है, लेकिन अगर उन्हें खुद परवाह नहीं है, तो किसी और को भी नहीं होगी
      अमेरिका में रहकर भी अधिकारों की रक्षा करने वाले राजनेता चुनने के विचार पर मेरा भरोसा काफी कम हो गया है
      सच कहूँ तो समझ नहीं आता कि ऐसी समस्याओं का हल कैसे निकले
      20वीं सदी में लोगों को बेहतर जीवन और अधिक अधिकार देने वाले सिस्टम बनाए गए थे, लेकिन अब लगता है कि उन्हीं लाभ पाने वाली पीढ़ियों ने उन्हें खुद तोड़ना शुरू कर दिया है और समाज को फिर सामंती युग की ओर धकेलना चाहती हैं
      शायद ऐसा समाज आए जहाँ थोड़े लोग सब कुछ own करें और 95% लोग गरीबी और बीमारी से जूझें
      लगता है हम यह भूल गए हैं कि मज़बूत नैतिकता वाले अच्छे नागरिक कैसे तैयार किए जाते हैं

  • मैं UK की security और privacy स्थिति पर कुछ कहना चाहता हूँ
    UK में ChatControl पहले से कानून का हिस्सा है
    इसे 2023 के Online Safety Act के हिस्से के रूप में लाया गया, लेकिन अभी तक इसे इसलिए लागू नहीं किया गया क्योंकि इसे 'तकनीकी रूप से असंभव' कहा गया है और कंपनियों ने सेवाएँ वापस लेने की धमकी दी है
    अगर EU भी ऐसा ही कदम उठाता है, तो 100% संभावना है कि अचानक कहा जाएगा कि अब इसे लागू करना 'संभव' हो गया है

    यह कानून end-to-end encrypted messenger सहित platforms पर child pornography scan अनिवार्य करता है, लेकिन विशेषज्ञों के अनुसार इसे user privacy से समझौता किए बिना लागू नहीं किया जा सकता
    सरकार ने कहा है कि वह इस प्रावधान को तब तक लागू करने का इरादा नहीं रखती जब तक यह 'तकनीकी रूप से व्यवहार्य' न हो जाए
    और यह harmful content filter systems लागू करना भी अनिवार्य करता है
    Wikipedia - Online Safety Act 2023
    BBC - Technology News

    • RIPA (2000 में पारित, 2007 में लागू) की वजह से UK में key disclosure law है
      कानूनी रूप से, किसी भी data (यहाँ तक कि random data) के लिए password बताने से इनकार करना गैरकानूनी है
      मुझे लगता है कि दुनिया में privacy के लिहाज़ से UK सबसे कमज़ोर देशों में से है
      मैं चाहता हूँ कि सरकार से बचाव के लिए 'plausible deniability' का इस्तेमाल ज़्यादा व्यापक हो
      Key disclosure law - United Kingdom
  • यह सचमुच अविश्वसनीय है कि Third Reich और Stasi (पूर्वी जर्मनी की गुप्त पुलिस) जैसे ऐतिहासिक अनुभव रखने वाला जर्मनी ऐसे प्रयासों का कड़ा विरोध नहीं कर रहा
    जब AfD के सत्ता में आने की संभावना मौजूद हो, तब राजनेता बेहद short-sighted दिखते हैं और उन्हें यह तक समझ नहीं है कि वे किस तरह के ख़तरे की अनुमति दे रहे हैं

    • मैंने कभी सोचा भी नहीं था कि ऐसा संभव होगा
      मैं जानना चाहता हूँ कि क्या EU कानून अलग-अलग देशों के संवैधानिक अधिकारों को नज़रअंदाज़ कर सकता है
      मुझे लगता था कि supremacy principle पूर्ण नहीं है और यह राष्ट्रीय संवैधानिक अधिकारों का उल्लंघन नहीं करता
      अगर हक़ीक़त अलग है, तो ख़तरा सिर्फ जर्मनी तक सीमित नहीं है
      जब कई जगह authoritarian सरकारें ताकत पा रही हों, तो कुछ लोग मिलकर EU कानून पास करा दें तो लगभग कुछ भी संभव हो सकता है

    • AfD पर खुफिया एजेंसियों की निगरानी होने के बावजूद उसे ही एकमात्र ख़तरे के रूप में चिन्हित किया जा रहा है
      जबकि स्थापित पार्टियाँ और bureaucracy भी उतनी ही ख़तरनाक हैं

    • मुझे लगता है कि जनता निश्चित रूप से इसके ख़िलाफ़ है
      लेकिन राजनीतिक नेताओं के हित जनता के हितों से बिल्कुल अलग हैं
      यह दलगत समस्या नहीं, नेतृत्व की समस्या है
      power corrupts
      मूल रूप से, राजनीतिक सिस्टम का पूरा पुनर्गठन कर 'career politician' को समाप्त करना ही एकमात्र समाधान है

    • और उम्मीद ही क्या की जाए?
      जिस पार्टी ने पिछली सत्तारूढ़ coalition का कड़ा विरोध किया था, लोगों ने उसे debt ceiling के मुद्दे पर चुना, लेकिन सत्ता में आते ही उसने उसे तुरंत नज़रअंदाज़ कर दिया

    • जिस देश का इतिहास Third Reich और Stasi से जुड़ा हो, अगर वही UN सहित तमाम विद्वानों द्वारा genocide कहे गए राज्य का समर्थन करे, तो यह सचमुच अविश्वसनीय है
      अतीत से सीखने पर अरबों घंटे खर्च हुए, लेकिन कोई सबक नहीं बचा
      मुझे लगता है कि यह निर्णायक प्रमाण है कि इंसान खुद को जितना समझता है, उतना बुद्धिमान नहीं है
      अत्यंत विनाशकारी घटनाओं और लंबे विश्लेषण के बाद भी सबसे महत्वपूर्ण संदेश सामूहिक सामाजिक चेतना में बिल्कुल नहीं टिकता

  • हम धीरे-धीरे एक surveillance state में प्रवेश करते आए हैं, और हर electronic system हमें देखना चाहता है
    Windows और Mac से लेकर Sonos speaker तक, सब निगरानी चाहते हैं
    ऐसे में यह अजीब नहीं कि पुलिस संस्थाएँ भी अपना हिस्सा उतनी ही लालच से चाहती हैं
    free speech भी कई सालों से सीमित होती जा रही है
    अमेरिका में इज़राइल के ख़िलाफ़ कुछ कहने पर क्या होता है, बस वही देख लीजिए
    AI-आधारित निगरानी का युग आ रहा है, और मुझे लगता है कि उसकी क्षमता sexual orientation तक का अनुमान लगाने की होगी
    अगर कभी 9/11 जैसी कोई घटना फिर हो गई, तो शायद thought freedom भी घटकर सिर्फ कुछ सुरक्षित जगहों में मिलने वाला विशेषाधिकार बन जाएगी
    वैसे, मैं ऐसे ही विषयों पर dystopian novels लिखता हूँ
    https://w.ouzu.im

    • अमेरिका में free speech अभी किसी तरह बनी हुई है
      यह अहम है कि सरकार सिर्फ बोलने की वजह से मुकदमा नहीं चलाती
      लेकिन अब बड़ी कंपनियाँ लोगों की ज़िंदगी के हर हिस्से को प्रभावित करती हैं और राय रखने वाले व्यक्तियों को निशाना बनाती हैं
      इसके जवाब में लोगों को पलटकर जवाब देने के कुछ आसान तरीके लाने चाहिए (जैसे market monopoly कम करना, सरकारी मध्यस्थता आदि)
      बस ऐसा कि मध्यस्थता केवल कंपनियों पर बाध्यकारी हो, व्यक्तियों पर नहीं, ताकि वे चाहें तो मुकदमा कर सकें

    • स्वतंत्रता लगातार कमज़ोर हो रही है
      हमेशा एक ढीला-ढाला माहौल रहा है: "चिंता मत करो, कोई उपाय ढूँढ़ लेंगे, कुछ न भी करें तो चलेगा"

  • जर्मन सरकार के ज़िम्मेदारी से बचते हुए स्पष्ट रुख न लेने पर गहरी चिंता जताई गई
    यूरोपीय परिषद में chat control के विरोध में जो अल्पमत है, वह सीधे जर्मनी की स्थिति पर निर्भर करता है
    अगर जर्मन सरकार पिछली सरकार की स्थिति बरकरार नहीं रखती, तो यूरोप का सबसे बड़ा surveillance package वास्तविकता बन सकता है
    digital rights के प्रति उदासीन कुछ दलों (CDU/CSU) के बढ़ते प्रभाव पर चिंता है
    न्याय मंत्रालय (Ministry of Justice) से भी ज़ोर देकर कहा गया है कि बुनियादी digital rights की अंत तक रक्षा करनी चाहिए
    सत्तारूढ़ गठबंधन के कुछ सहयोगी भी यह आलोचना साझा करते हैं, लेकिन वे सचमुच इस नीति को रोक पाएँगे या नहीं, इस पर मुझे खास आशा नहीं है
    plenary में इस मुद्दे पर फिर से चर्चा होना और इससे व्यापक जन-जागरूकता पैदा होना महत्वपूर्ण है
    इसके लिए मैं सक्रिय रूप से काम करूँगा

  • मैं जानना चाहता हूँ कि कानून encrypted messaging को कैसे रोकता है
    सीधे वेबसाइट, JavaScript, websockets/webrtc से encrypted chat system बनाया जा सकता है
    इससे सिर्फ बड़ी कंपनियाँ (FANANG) ही रोकी जाएँगी, अपराधी तो सुरक्षित विकल्प इस्तेमाल करेंगे

    • कानून रोक नहीं सकता
      encryption को खुद अवैध नहीं बनाया जाता
      आप PGP इस्तेमाल करके wiretapping से पूरी तरह बच सकते हैं
      लेकिन WhatsApp, Signal जैसे कुछ providers पर संदेशों की सामग्री की समीक्षा करने का दायित्व डाल दिया जाएगा
      नतीजा यह होगा कि समझदार अपराधी अपने encryption से बच निकलेंगे, और सिर्फ आम लोगों के संदेश पढ़े जाएँगे

    • इसका कोई फ़ायदा नहीं
      अपराधी कहीं और चले जाएँगे, और सिर्फ आम नागरिकों की निगरानी बढ़ेगी
      यही इरादा है

    • बल्कि शायद लोगों पर encryption कानून तोड़ने के नाम पर मुकदमा चलाया जा सके
      हालांकि ज़्यादातर अपराधियों के WhatsApp वगैरह छोड़कर खुद code लिखने की संभावना बहुत ज़्यादा नहीं है
      अधिकांश लोग वही default options इस्तेमाल करेंगे जो उन्हें मिलते हैं

    • लगता है कि बहुत-से राजनेता इस हिस्से को बिल्कुल समझते ही नहीं
      कई बार सरकार को यह बात समझाने की कोशिश की गई, लेकिन वे पढ़कर भी न ठीक से समझते हैं, न सहमत होते हैं

    • HTTPS भी आखिरकार केंद्रीकृत Certificate Authority पर निर्भर करता है
      यानी फोन integration जैसी चीज़ें भी बाहरी सिस्टम पर भरोसे के आधार पर ही संभव हैं
      इसमें मूल रूप से power control का सवाल निहित है

  • मुझे लगता है कि मैंने ChatControl या client-side scanning की असलियत दिखाने वाली एक अच्छी उपमा बनाई है
    वे कहते हैं, "यह backdoor नहीं है, यह end-to-end encryption को नहीं तोड़ता," और तकनीकी रूप से यह गलत भी नहीं है
    लेकिन यह वैसा है जैसे 'एक ऐसे शराबी schizophrenic व्यक्ति को, जिसे सिर्फ रूसी आती है, जिसका भ्रष्ट अतीत है, और जिसे कानून के तहत आपके घर में खाना-रहना देना अनिवार्य है, आपके निजी पत्र लिफ़ाफ़े में डालने से पहले पढ़ने दिया जाए'
    gagliardoni.net का उदाहरण लेख
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  • दुख होता है कि जर्मनी ने अतीत से सबक नहीं सीखा
    अगर आप बर्लिन में हैं, तो Stasi Museum देखने की सलाह दूँगा
    इससे समझने में मदद मिलती है कि mass surveillance कितनी आसानी से dystopia में बदल सकती है

  • ऐसा surveillance और privacy उल्लंघन का दबाव EU से बाहर निकलने (देश स्तर पर) का trigger बन सकता है

    • online freedom के लिहाज़ से यूरोप का सबसे खराब देश तो व्यावहारिक रूप से UK है
      इसलिए मुझे लगता है कि exit वाली दलील का तर्क पूरी तरह असरदार नहीं रहेगा

    • अगर ऐसा होता है, तो इसका मतलब होगा कि बची हुई एकमात्र democratic superpower भी कमज़ोर पड़ रही है
      क्या यह सचमुच वांछनीय होगा, इस पर संदेह है