शहर को पता चला कि Flock ने सेल्स डेमो के लिए बच्चों के जिम्नास्टिक्स रूम के कैमरों तक पहुंच बनाई

• Atlanta के उपनगरीय शहर Dunwoody में यह सामने आया कि Flock के सेल्स कर्मचारियों ने देशभर के पुलिस विभागों के लिए प्रोडक्ट डेमो दिखाने हेतु बच्चों के जिम्नास्टिक्स रूम, खेल के मैदानों, स्कूलों, Jewish community center और स्विमिंग पूल के कैमरों तक पहुंच बनाई
• Dunwoody के निवासी Jason Hunyar ने सार्वजनिक रिकॉर्ड अनुरोध के जरिए Flock के access logs हासिल किए और उसके आधार पर “Why Are Flock Employees Watching Our Children?” प्रकाशित किया
• Flock ने माना कि यह पहुंच सेल्स डेमो का हिस्सा थी, लेकिन कहा कि Dunwoody “demo partner program” में शामिल था और उसने कुछ Flock कर्मचारियों को नए प्रोडक्ट्स और फीचर्स के डेमो की अनुमति दी थी
• access logs में Marcus Jewish Community Center of Atlanta के स्विमिंग पूल, MJCCA के बच्चों के जिम्नास्टिक्स रूम, कई fitness centers और studios जैसे संवेदनशील स्थान शामिल थे, और पहुंच का दायरा केवल शहर द्वारा खरीदे गए कैमरों तक नहीं बल्कि निजी व्यवसायों द्वारा खरीदे गए कैमरों तक भी था
• Flock ने “No one is spying on children in parks” कहकर इसका खंडन किया, लेकिन Hunyar की पोस्ट के बाद कहा कि वह अब Dunwoody के कैमरों का उपयोग प्रोडक्ट डेमो में नहीं करेगा और कर्मचारियों को आगे से केवल retail store parking lots जैसी अधिक सार्वजनिक जगहों पर ही डेमो देने का प्रशिक्षण देगा

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Dunwoody कैमरा एक्सेस और Flock का स्पष्टीकरण

• Atlanta के उपनगरीय शहर Dunwoody में यह सामने आया कि Flock के सेल्स कर्मचारियों ने देशभर के पुलिस विभागों को प्रोडक्ट डेमो दिखाते समय शहर के संवेदनशील स्थानों के कैमरों तक पहुंच बनाई
• जिन कैमरों तक पहुंच बनाई गई उनमें बच्चों का जिम्नास्टिक्स रूम, खेल के मैदान, स्कूल, Jewish community center और स्विमिंग पूल शामिल थे
• Dunwoody के निवासी Jason Hunyar ने सार्वजनिक रिकॉर्ड अनुरोध के जरिए Flock के access logs हासिल किए और उसके आधार पर “Why Are Flock Employees Watching Our Children?” प्रकाशित किया
• Flock ने यह स्वीकार किया कि यह पहुंच सेल्स डेमो का हिस्सा थी, लेकिन निवासियों और एक्टिविस्टों द्वारा इसे जिस तरह पेश किया गया, उस पर आपत्ति जताई
• Flock के प्रवक्ता ने कहा कि Dunwoody “demo partner program” में शामिल शहर था, और भाग लेने वाले शहर कुछ Flock कर्मचारियों को नए प्रोडक्ट्स और फीचर्स के डेमो की अनुमति देते हैं
• Flock के अनुसार, कुछ engineers ग्राहक की अनुमति से account में पहुंचकर समस्याओं को debug या fix कर सकते हैं
• Flock ने “No one is spying on children in parks” कहते हुए Substack पोस्ट की भाषा को गलत बताया

access logs से सामने आया दायरा और बाद की कार्रवाई

• Hunyar द्वारा हासिल रिकॉर्ड्स में Marcus Jewish Community Center of Atlanta के स्विमिंग पूल, MJCCA के बच्चों के जिम्नास्टिक्स रूम और कई fitness centers व studios जैसे संवेदनशील स्थानों के कैमरा access शामिल थे
• इन access logs से यह भी सामने आया कि Flock की surveillance system एक शहर के भीतर कितनी व्यापक हो सकती है
• पहुंच का दायरा सिर्फ शहर द्वारा खरीदे गए कैमरों तक सीमित नहीं था, बल्कि इसमें निजी व्यवसायों द्वारा खरीदे गए कैमरे भी शामिल थे
• Flock ने कहा कि access logs बनते हैं और सार्वजनिक रिकॉर्ड अनुरोध के जरिए हासिल किए जा सकते हैं, इसलिए वह surveillance technology industry की अधिक पारदर्शी कंपनियों में से एक है
• Flock की FAQ में कहा गया है: “Flock customers own their data”, “Flock will not share, sell, or access your data”, “nobody from Flock Safety is accessing or monitoring your footage”
• Flock ने ब्लॉग पोस्ट में Flock technology का एक लाभ यह बताया है कि यदि कोई संगठन अनुमति दे, तो law enforcement अपराध सुलझाने और सुरक्षा के लिए निजी स्वामित्व वाले कैमरों तक सीधे पहुंच सकती है
• Hunyar की पोस्ट के बाद Flock ने Dunwoody के कैमरों का उपयोग प्रोडक्ट डेमो के लिए बंद करने का फैसला किया
• Flock ने कहा कि Dunwoody में स्थानीय Jewish Community Center के कैमरों के जरिए डेमो किए जाने के मामले में वह उस स्थान की संवेदनशीलता को समझता है, और कर्मचारियों को आगे से केवल retail store parking lots जैसी अधिक सार्वजनिक जगहों पर ही डेमो देने का प्रशिक्षण देगा
• Flock का दावा है कि यह पहुंच शहर के demo partner agreement के तहत अनुमोदित गतिविधि थी, और कर्मचारियों ने शहर की स्पष्ट अनुमति के साथ अपने काम के हिस्से के रूप में कैमरा नेटवर्क तक पहुंच बनाई

[GN⁺]

Hacker News टिप्पणियाँ

• Flock का यह स्पष्टीकरण देखने के बाद भी कि “Dunwoody शहर demo partner program में शामिल शहरों में से एक था”, दो बातें अब भी समझ नहीं आतीं
  पहली, लगभग हर software की तरह dedicated demo environment क्यों नहीं रखा जाता। यह समझ नहीं आता कि डेमो के लिए real data की ज़रूरत क्यों होगी
  दूसरी, क्या Marcus Jewish Community Center of Atlanta(MCJCCA) शहर के स्वामित्व में है। अगर नहीं, तो शहर को कैमरे के उपयोग की अनुमति देने का अधिकार नहीं होना चाहिए था, और अगर है भी, तो क्या MJCCA और माता-पिता को demo उद्देश्य के उपयोग के बारे में बताया गया था, यह महत्वपूर्ण है

  • पहले सवाल का जवाब Flock के पुराने रिकॉर्ड को देखें तो सीधा और स्पष्ट है। इन्हें पता ही नहीं कि ये क्या कर रहे हैं, और ये योजना नहीं बल्कि प्रतिक्रिया में काम कर रहे हैं
  • मैंने इस तरह के डेमो दर्जनों बार देखे हैं, और इनमें हमेशा ऐसे अर्ध-सार्वजनिक स्थानों की live video दिखाई जाती थी
    पहले से तैयार loop video सेट करने की तुलना में live video दिखाना कहीं आसान है
    हैरानी की बात यह है कि साथ में डेमो देखने वालों में से कोई भी परवाह नहीं करता। कोई यह नहीं पूछता, “अगर हम इसे खरीदें, तो क्या हमारी video भी ऐसे ही मनमाने तरीके से डेमो में इस्तेमाल होगी?”
  • इस कैमरा का मुख्य selling point डर पैदा करना है। जैसे Big Brother देख रहा है, इसलिए ढंग से व्यवहार करो; और यह जितना ज्यादा डरावना होगा, उतना ही intrusive control चाहने वाले सत्ता-लोलुप लोगों को बेचना आसान होगा
  • यह उन संस्थाओं को निशाना बनाने वाला product है जो surveillance और voyeurism के प्रति आसक्त हैं। समाज जिन जगहों को संवेदनशील मानता है, वहाँ भी कहीं से भी real time में privacy का उल्लंघन किया जा सकता है, यह दिखाना, ऐसे contracts हासिल करने की कोशिश कर रहे लोगों के लिए डेमो देने लायक feature बन जाता है
  • अगर यह सचमुच real-time system होना ही चाहिए, तो क्या headquarters के cleaning supply closet में एक लगाना काफी नहीं होगा

• दूसरी ओर YC President Garry Tan लगातार Flock का समर्थन और बचाव कर रहे हैं। यह देखना दिलचस्प होगा कि इसे अच्छा काम कैसे बताने की कोशिश की जाएगी

  • Flock से जुड़ी हर पोस्ट के शीर्षक में YC S17 डालना चाहिए
    City Learns Flock (YC S17) Accessed Cameras in Children's Gymnastics Room as a Sales Demo
  • सार्वजनिक रूप से दर्ज vibe coding पागलपन में गिरते हुए, उसने वह सम्मान भी खुद ही घटा लिया जो उसे मिल सकता था। यह अब भी अविश्वसनीय लगता है कि वह हास्यास्पद फोटोग्राफर ycombinator का CEO है। फिर भी, कभी अच्छे दिन थे
  • अगर यहाँ Flock का बचाव करने वाली टिप्पणियों जैसा कुछ होगा, तो वह अपराध के डर का हवाला देकर लोगों को डराने और privacy protection का समर्थन करने वालों को अपराध-समर्थक प्रवृत्ति वाला बताने जैसा होगा
  • शायद कुछ ऐसा, “लेकिन कल्पना कीजिए कि कुछ लोग कितना पैसा कमा रहे हैं”
  • शायद बात कुछ ऐसी दिशा में जाएगी, “अगर कोई school shooter आपके बच्चे के daycare में हो, तो क्या आप नहीं चाहेंगे कि उसकी location बताने वाला camera हो?”

• मैं मानता हूँ कि यह अच्छी बात नहीं है, लेकिन शुरुआत में मेरा सवाल यह है कि उस कमरे में camera था ही क्यों
  संभव है कि कुछ लोगों के पास access अधिकार रहे हों, और अगर camera से जुड़ने वाला software डेमो किया गया, तो किसी ने sales staff को उस camera का access दिया होगा
  और बहुत संभव है कि वह अकेला camera भी न रहा हो

  • शायद security purpose के लिए। उदाहरण के लिए, अगर चोरी की शिकायत हो तो यह पता लगाने के लिए कि किसने किया। अमेरिका में यह कम लोकप्रिय हो सकता है, लेकिन अन्य जगहों पर आम है, और कभी-कभी इसके साथ बेहतर control भी जुड़े होते हैं। बेशक, कई बार “बेहतर” का मतलब सिर्फ यह होता है कि किसी कमजोर IoT device द्वारा control किया जा रहा है
    Flock की समस्या यह है कि पूरा सिस्टम बहुत भोंडे तरीके से बनाया गया है। यह स्पष्ट रूप से असुरक्षित है, पूरे network में बड़ा छेद है, फिर भी इसे लगातार deploy किया जा रहा है
  • अगर यह कोई सामान्य business जगह है जहाँ बहुत से लोग आते-जाते हैं, तो bathroom या changing room को छोड़कर recording camera रखना सामान्य है। अपराध के मौके बहुत होते हैं और camera सस्ते हैं
    जब कुछ होता है, तो पिछले एक महीने की footage निकालकर संबंधित हिस्सा police को दे दिया जाता है, और आम तौर पर एक महीने बाद सब delete कर दिया जाता है। इस तरीके से कई अपराध सुलझे भी हैं
    लेकिन अगर कोई अपराध नहीं हुआ, तो camera footage delete कर दी जानी चाहिए
  • ऐसे camera लगाने वाले लोगों में से काफी लोग शायद यह नहीं जानते होंगे कि उनकी video feed Flock को दोबारा बेची जा रही है। यह consumer brand जैसा ढाँचा नहीं है जहाँ कोई सोचे, “ओह, Flock, नंबर प्लेट camera कंपनी... वही changing room में भी लगवानी चाहिए”
  • access करने वाला कोई इंसान भी हो सकता है, या AI भी

• इसका मतलब है कि कई कंपनियों या संगठनों को access बेचने वाली Flock की cubicle offices में बैठे लोग स्क्रीन पर आपके बच्चों को देख रहे हैं
  आम तौर पर सरकार “बच्चों को बचाने” के नाम पर surveillance और privacy हनन को सही ठहराती है, लेकिन इस बार बच्चों को स्क्रीन पर देख रहे अजनबी middle-aged पुरुषों से बचाने के लिए, उल्टा इसी privacy nightmare का विरोध करना चाहिए

  • पागलपन की बात यह है कि यह कोई कल्पना नहीं है। किसी अजनबी आदमी ने एक office building में spy camera के जरिए आपके बच्चों को देखा

• अलग-थलग पड़ी जानकारी अपने आप में समस्या नहीं है। अगर जानकारी तक पहुँचने में मेहनत लगती है, तो बड़े पैमाने पर जानकारी का दुरुपयोग आसानी से scale नहीं होता, और उसकी लागत व परिणाम होते हैं। यहाँ समस्या बिना लागत और बिना परिणाम वाला असीमित access है
  Flock real-time surveillance के आसपास की access barriers को तोड़ने की कोशिश कर रहा है। किसी business के surveillance camera का सड़क की तरफ होना, और police का device-दर-device request जैसी प्रक्रिया से access लेना, इससे साफ अलग है कि Flock बिना किसी शर्त के दुनिया भर में searchable access को आगे बढ़ा रहा है। यह बुरा है

  • यानी Flock 1984 की telescreen बना रहा है

• Flock को रोकने की दूसरी कोशिशें भी हैं, और इस पर चर्चा भी हो रही है
  [1] https://news.ycombinator.com/item?id=47772012

• https://archive.is/JXgLO

• यह पोस्ट पहले से सक्रिय एक thread की duplicate है, और इसमें कोई महत्वपूर्ण नई जानकारी नहीं है
  https://news.ycombinator.com/item?id=47784045

  • जब Flock को बहुत खराब media coverage मिल रही है, तब यह सोचता हूँ कि इसी तरह के product के साथ इस क्षेत्र में प्रवेश करते हुए भी कम दिखाई देने वाली कंपनियाँ और कौन-सी होंगी

• यह पिछली चर्चाओं में से एक है
  [1] - https://news.ycombinator.com/item?id=47784045

• सभी Flock videos को FOIA request के दायरे में आना चाहिए

  • बस सभी cameras को हर समय पूरी तरह internet पर प्रसारित कर दो। Panopticon आ रहा है
  • यह कम आंका गया कथन है। “धूप सबसे अच्छा disinfectant है” वाली बात सही है
    इन cameras की मूल समस्या यह है कि ये हमारी तस्वीरें लेते हैं, लेकिन हम खुद उन तक पहुँच नहीं सकते। जबकि लागत हमने ही चुकाई है
  • क्या इसका मतलब उन Flock camera videos से भी है जो private companies ने अपनी संपत्ति पर लगाए हैं?
  • सभी Flock data access logs भी उसी तरह दायरे में होने चाहिए