1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2 일 전 | 2 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • नीले और हरे के बीच की सीमा को सीधे वर्गीकृत करके देखने वाला एक छोटा इंटरैक्शन है
  • स्क्रीन पर "This is blue" और "This is green" ये दो विकल्प साथ में दिखाए जाते हैं
  • दिखाए गए रंग को देखकर उपयोगकर्ता उसे इन दो श्रेणियों में से एक में स्वयं वर्गीकृत करता है
  • Reset फ़ीचर से मौजूदा प्रगति को फिर से शुरू किया जा सकता है
  • रंग पहचान में श्रेणी विभाजन के तरीके को एक सरल चयन प्रक्रिया के ज़रिए समझने देता है

रंग वर्गीकरण परीक्षण

  • नीले और हरे के वर्गीकरण को सीधे परखने वाला एक छोटा इंटरैक्शन है
  • स्क्रीन पर "This is blue" और "This is green" ये दो विकल्प साथ में दिखाए जाते हैं
  • उपयोगकर्ता दिखाए गए रंग को देखकर उसे इन दो श्रेणियों में से एक में वर्गीकृत करता है
  • Reset फ़ीचर से मौजूदा प्रगति को फिर से शुरू किया जा सकता है

2 टिप्पणियां

 
joyfui 2 일 전

'अरे? लगा कि यह पहले भी देखा है...' सोचा था, लेकिन यह तो "साथ में पढ़ने लायक लेख" में सीधे लिंक भी दे देता है, हाहा

 
GN⁺ 2 일 전
Hacker News की राय
  • जैसा दूसरों ने भी कहा, दिलचस्प तो था लेकिन थोड़ा झुंझलाने वाला भी
    दूसरा रंग साफ़ तौर पर cyan या turquoise था, लेकिन सवाल ऐसा लग रहा था जैसे नारंगी स्क्रीन दिखाकर पूछो कि यह लाल है या पीला
    मैं समझ सकता हूँ कि कुछ संस्कृतियों में orange को अलग रंग-नाम की तरह नहीं देखा जाता, लेकिन जिसने बचपन से orange को एक अलग रंग की तरह सीखा हो, उसके लिए उसे लाल या पीले में गोल कर देना अटपटा लगता है
    दूसरी तरफ green-cyan-blue को red-orange-yellow जितनी मज़बूती से नहीं सिखाया जाता, इसलिए कभी-कभी उसे गोल करके बोल भी देते हैं. नदी के पानी के cyan को green की तरफ कह देना, या kelly green के बगल वाले cyan को blue कह देना ऐसा हो सकता है. फिर भी अगर पूरी स्क्रीन शुद्ध cyan रोशनी से भरी हो, तो उसे कोई और नाम देना मुश्किल है
    और हाँ, यह भी जानने की उत्सुकता है कि अगर किंडरगार्टन में 7 से ज़्यादा रंग सिखाए जाएँ तो बच्चों की रंग-धारणा कितनी बदल जाएगी

    • मेरी बेटी Blue's Clues देखती है, और उसमें रंग मिलाने की बात करते-करते blue + green = cyan, green + yellow = chartreuse तक पहुँच जाते हैं
      शायद मेरी इंजीनियर वाली सोच की वजह से, 36 साल की उम्र तक मैंने chartreuse शब्द लगभग कभी नहीं सुना था, लेकिन सुनने के बाद यह काफ़ी ठीक लगा और साफ़ तौर पर अलग पहचाना जाने वाला रंग महसूस हुआ
    • हाल ही में मैंने भाषा-दर्शन की पृष्ठभूमि में लगभग यही बात की थी
      भाषा उपयोगी होती है, लेकिन उसकी सीमाएँ एकदम कठोर नहीं होतीं, इसलिए blue जैसे शब्द की ओर संकेत करने वाली चीज़ उसके किनारों पर धुंधली हो जाती है, और cyan या turquoise जैसे ज़्यादा संकरे शब्द उल्टा ज़्यादा उपयोगी हो जाते हैं
      यह उपयोगिता जितनी महत्वपूर्ण होती जाती है, उतनी बढ़ती जाती है, और आख़िरकार तकनीकी शब्द पैदा होते हैं. भाषा बोलने वाले के काम आनी चाहिए, उसकी धारणा को सीमित करने वाला ढाँचा नहीं बननी चाहिए. average English speaker के लिए blue काफ़ी उपयोगी है, लेकिन graphic designer के लिए लगभग बेकार
    • सैद्धांतिक रूप से मुझे पता है कि cyan green और blue के ठीक बीच में है, लेकिन मेरा दिमाग़ उसे बस पूरी तरह blue की तरह लेता है
    • असल में मुझे लगता है कि इस प्रयोग की बात ही यही है
      वास्तविक दुनिया में green और blue के बीच कोई पूर्ण सीमा नहीं है, और अगर आपको ज़बरदस्ती एक चुनना पड़े, तो सीमा पूरी तरह व्यक्तिपरक होगी और हर व्यक्ति उसे अलग जगह खींचेगा
    • और एक बार आपने green या blue में से कुछ चुन लिया, तो नतीजे उसी तरफ bias होने लगते हैं
      मेरे साथ भी blue वाला परिणाम ज़्यादा आया, लेकिन सिर्फ़ इसलिए कि मुझे दोनों में से एक चुनना ही था
  • कुछ समय पहले मेरी पत्नी से इस बात पर बहस हुई थी कि एक घर green है या blue, और जब हमने राह चलते लोगों से पूछा तो सबने मेरी पत्नी की तरह उसे green कहा, जो मेरे लिए काफ़ी चौंकाने वाला था
    मुझे 100% यक़ीन था कि वह blue है, लेकिन इस साइट के हिसाब से देखा तो मेरी सीमा जनसंख्या के 95% लोगों से भी ज़्यादा green की तरफ है. सच में ऐसा फ़र्क़ देखना मज़ेदार है

    • काफ़ी भाषाओं में green और blue को बहुत क़रीबी माना गया है, यहाँ तक कि एक ही शब्द में रखा गया
      https://en.wikipedia.org/wiki/Blue%E2%80%93green_distinction_in_language
    • sitcom Mad About You में ऐसा एक दृश्य था
      Jamie, Paul से टाई पहनने को कहती है और बोलती है "navy blue one", तो Paul कहता है "मेरे पास navy tie नहीं है", और Jamie कहती है "है, वही जिसे तुम dark green समझते हो"
      हमारे यहाँ भी blue और green क्या है, यह बहस हमेशा ऐसे ही बिना अंत के घूमती रहती है
    • मज़ेदार बात यह है कि मैं बिल्कुल उल्टा हूँ
      मेरी सीमा जनसंख्या के 98% लोगों से भी ज़्यादा blue की तरफ है. मोटे तौर पर कहूँ तो blue मेरे लिए एक बहुत ही ख़ास रंग है, और बाकी रंग मुझे बहुत स्पष्ट non-blue लगते हैं
      पता नहीं यह झुकाव क्यों बना, लेकिन वर्षों से पत्नी के साथ हुए रहस्यमय interactions का जैसे अब जाकर अर्थ समझ आया हो
    • आप किस आँख का इस्तेमाल कर रहे हैं, उसके अनुसार संख्या अलग आती है, हालाँकि दोनों कुल मिलाकर बीच के आसपास ही हैं
      लेकिन blue-green भी प्रभावित होगा, यह मैंने नहीं सोचा था. मेरी बाईं आँख कुछ red shades को दाईं से कम देखती है, और तेज़ धूप में यह फ़र्क़ और उभरता है. एक ही त्वचा एक आँख से थोड़ी बीमार पीली लगती है, दूसरी से सामान्य
      घर में मेरी spouse कहती है कि aqua, turquoise, seafoam अलग-अलग बताने की ज़रूरत नहीं, सब blue ही हैं, और अब मैं बस सिर हिला देता हूँ. बहस की कीमत नहीं है
    • मैं भी 90% तरफ आया था, और यह मुझे सही लगा
      मैं किसी चीज़ को blue कहने में काफ़ी सख़्त हूँ
  • मेरे हिसाब से वैकल्पिक बटन this is green नहीं बल्कि this is not blue होना चाहिए था
    जो मैं देख रहा था वह teal या turquoise था, green नहीं

    • पूरी तरह सहमत
      यह वैसा ही है जैसे काले और सफ़ेद में चुनने को कहो और 50% gray दिखा दो
    • मैं भी पूरी तरह सहमत हूँ, लेकिन ऐसा बदलने पर साइट का उद्देश्य ही ख़त्म हो जाएगा
      जब रंग साफ़ तौर पर cyan तक पहुँचा, तो मैं किसी भी तरफ जवाब नहीं दे पाया और बस विंडो बंद कर दी
    • मुझे लगता है यही प्रयोग है कि आप उस बीच वाले क्षेत्र को green या blue में से किस तरफ धकेलते हैं
    • भाषाविज्ञान में यह सोच basic color term सिद्धांत से जुड़ती है
      यह एक तरह का thumb rule है जिससे पता लगाया जाता है कि किसी भाषा के कौन से रंग-नाम बुनियादी शब्द हैं, और blue-green range दो कारणों से मुश्किल में पड़ती है
      एक, ये नाम अक्सर duck या stone जैसी ठोस वस्तुओं की ओर इशारा करने से शुरू हुए हैं, और दूसरा, cyan, aqua वगैरह के साथ इनकी frequency लगभग बराबर है, इसलिए इस range का प्रतिनिधित्व करने वाला कोई एक शब्द नहीं बन पाया. English corpus में यह शक की गुंजाइश नहीं कि red अपने spectrum का basic color term है, लेकिन यहाँ ऐसा नहीं है
    • मैंने बटनों को ऐसे समझा: क्या यह green से ज़्यादा blue के क़रीब है, या blue से ज़्यादा green के क़रीब है
  • "for you, turquoise is blue" वाला परिणाम देखकर मेरे दिमाग़ में बस एक बात आई
    नहीं, वह blue नहीं, turquoise है. इसी वजह से तो हमने उसके लिए अलग शब्द बनाया है

    • लेकिन कुछ लोग pink को भी अलग अवधारणा नहीं मानते, बस light red की तरह देखते हैं
      English में light blue कहा जाता है, लेकिन इतालवी का azzurro, ग्रीक का galazio, और हिब्रू का kachol जैसे शब्द इसे अलग रंग की तरह रखते हैं. यह भी अस्पष्ट है कि azzurro सबके लिए blue से अलग स्वतंत्र रंग है, या सिर्फ़ इतालवी बोलने वालों के लिए. pink सच में red से अलग रंग है या नहीं, यह भी वैसा ही है
      turquoise शब्द बनने से पहले क्या वह रंग मौजूद था और लोग उसे देख पाते थे, यह सवाल भी बचता है
      https://en.wikipedia.org/wiki/Turquoise#Names
      किसी भाषा या संस्कृति में blue के लिए शब्द न होने का मतलब यह नहीं कि वह रंग मौजूद नहीं है
      https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Color_Terms
      https://en.wikipedia.org/wiki/Blue–green_distinction_in_language
      white और grey की सीमा, grey और black की सीमा भी उतनी ही धुंधली है
      https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_white
      https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_gray
      https://en.wikipedia.org/wiki/Shades_of_black
      brown के बारे में यह भी दिलचस्प है
      https://www.youtube.com/watch?v=wh4aWZRtTwU
    • मुझे पहली बार एहसास हुआ कि turquoise वही ग्रे-ज़ोन है
    • मैं भी सहमत हूँ. यह क्या यह हमारे blue में आता है पूछने से ज़्यादा, turquoise को blue कहेंगे या green, यह पूछने जैसा लगा
      मेरी निजी राय में दो रंग साथ-साथ दिखाकर जो ज़्यादा blue लगे उसे चुनने का तरीका बेहतर होता. वेबसाइट का आइडिया अच्छा है, लेकिन सवाल की बनावट थोड़ी कमज़ोर लगी
    • फिर भी turquoise, blue का एक प्रकार हो सकता है
      कोई ज़्यादा विशिष्ट शब्द बन जाने से अधिक सामान्य शब्द अमान्य नहीं हो जाता
      जैसे mouse को minuscule कहकर और बारीक बाँटा जा सकता है, फिर भी वह small ही रहता है
  • इसमें मुझे anchoring effect दिखता है
    blue -> blue -> green -> blue -> green -> blue -> green चुनते-चुनते आप आख़िरकार population median तक पहुँच जाते हो
    बात यह है कि जब कोई बिंदु कुछ हद तक अस्पष्ट हो जाता है, तो पिछले रंग से तुलना करके उलटी दिशा में जवाब देने की संभावना बढ़ जाती है

    • मुझे नहीं लगता कि ज़्यादातर लोग ऐसे जवाब देते होंगे
      आख़िरी कुछ तो लगभग एक जैसे दिखे, इसलिए मैंने बस वही रंग चुनते रहना जारी रखा
    • मेरी सीमा hue 188 थी और मैं जनसंख्या के 98% लोगों से ज़्यादा blue की तरफ था
      मेरे लिए turquoise green है, और अंत में दिखाया गया पूरा chart उल्टा उसी फ़ैसले से मेल खाता था. इसलिए मैं तुम्हारी व्याख्या से सहमत नहीं हूँ
      मैं अपने बच्चों के साथ भी blue/green पर बहस करता रहता हूँ, और तभी से मुझे शक होने लगा था कि इसमें व्यक्तिगत फ़र्क़ है
    • वह pattern शायद सिर्फ़ लगभग 40% लोगों पर लागू होगा
      कोई blue -> blue -> blue -> blue -> green -> blue -> green -> blue जैसे भी जा सकता है
    • सिर्फ़ यह व्याख्या यह नहीं बताती कि मैं population median से 92% दूर क्यों निकला
    • यह तो बस binary search है, इसलिए बहुत चौंकाने वाली बात नहीं
      यह सिर्फ़ एक 1-dimensional ordered space में खोज करने का तरीका है
  • मुझे यह बेतुका लगा
    जैसे कोई कहे, "Alice Denver में है. Alice Canada में है या Mexico में?" और फिर जवाब दे,
    "आपकी Canada/Mexico सीमा 40 डिग्री उत्तरी अक्षांश पर है, और यह जनसंख्या के 53% से ज़्यादा दक्षिण में है"

    • मैं यह लेख recommend करूँगा
      https://empiricalzeal.com/2012/06/05/the-crayola-fication-of-the-world-how-we-gave-colors-names-and-it-messed-with-our-brains-part-i/
    • मेरा मन है कि सवाल को अलग तरह से रखा जाए
      "क्या यह blue है या green" की जगह "यह ज़्यादा blue लगता है, या ज़्यादा green" पूछा जाए
      तब तुम्हारा उदाहरण भी "Alice Canada और Mexico में से किसके ज़्यादा क़रीब है" बन जाएगा
    • किसी को yellow range दिखाकर red है या violet पूछने वाली parody साइट बनानी चाहिए
    • तुम्हारा उदाहरण तभी काम करता है जब blue और green के बीच एक वस्तुनिष्ठ और साफ़ सीमा हो
      लेकिन देशों की सीमाएँ वास्तविक रेखाएँ होती हैं, जबकि रंग धुंधला continuum हैं. Japan Sea जैसी विवादित जगहों जैसी अपवादों को छोड़ दें, तो सीमा के अंदर या बाहर होना साफ़ होता है
    • यह देखकर काफ़ी हैरानी हुई कि कोई आधिकारिक और वस्तुनिष्ठ रंग-परिभाषा होने पर यक़ीन करता है
  • मैं ऐसे forced classification गेम कभी समझ नहीं पाया
    Myers Briggs मुझे इसी तरह नापसंद है. शायद इसलिए कि मैं किसी spectrum पर हूँ, लेकिन यह हमेशा एक बेवकूफ़ी भरा झूठा द्वैध विकल्प लगा
    दूसरा रंग देखते ही मेरे दिमाग़ में aqua आया, और aqua को RGB में #00FFFF से परिभाषित किया जाता है, यानी उसमें red नहीं है और blue व green दोनों बराबर maximum पर हैं. इसलिए यह पूछना कि उसमें ज़्यादा blue है या green, मेरे लिए सिक्का उछालने जैसा था

    • मेरे हिसाब से यह टेस्ट लोगों का midpoint ढूँढ रहा है
      यह नहीं पूछ रहा कि "यह पूरी तरह blue है या पूरी तरह green", बल्कि यह कि यह किसके ज़्यादा क़रीब है
    • लेकिन फिर RGB के बाहर के aqua को कैसे परिभाषित करेंगे, यह सवाल बच जाता है
      aqua को सिर्फ़ digital color space की value से तय करना थोड़ा reductionist लगता है. RGB बस किसी खास environment में किसी खास रंग को render करने की specification है, और इसमें displayable spectrum की सीमा या display accuracy जैसी पाबंदियाँ भी हैं
      ऊपर से व्यक्ति की color perception भी जुड़ जाए, तो मामला सिर्फ़ blue और green values बराबर होने से ख़त्म नहीं हो जाता
      यह सब लिखते-लिखते मैं भी आख़िर उसी नतीजे पर पहुँचा. सच में यह थोड़ा ज़बरदस्ती की गई पसंद लगता है
    • इसे बस मज़े का toy site समझो
    • यह मान लेना ठीक है कि दुनिया में कुछ चीज़ें हैं जिन्हें मैं नहीं समझता
      इससे ऐसी कोशिशें बेकार नहीं हो जातीं
      चाहे aqua किसी भी तरफ न आता हो, फिर भी जब लोगों को मजबूर किया जाए तो क्या वे सांख्यिकीय रूप से green या blue की ओर अर्थपूर्ण ढंग से झुकते हैं, यह देखना दिलचस्प हो सकता है. साथ ही यह भी कि geography, wealth, height, weight जैसे मापे जा सकने वाले factors के हिसाब से perception बदलती है या नहीं, और आख़िरकार data collection ही नई चीज़ें सीखने और खोजने का रास्ता है
  • मैंने इसे दो बार किया, पहली बार मैं 57% से ज़्यादा blue, और दूसरी बार 63% से ज़्यादा green निकला

  • मैं हमेशा सोचता रहा हूँ कि दूसरे लोग रंगों को कैसे देखते हैं
    color blindness से अलग, क्या ऐसा हो सकता है कि जिसे मैं red जानता हूँ, वह किसी और को दरअसल blue जैसा दिखता हो
    लेकिन हम सब strawberry, tomato, apple जैसी चीज़ों की ओर इशारा करके एक ही नाम red सीखते हैं, इसलिए वास्तव में भीतर कौन क्या देखता है, यह जाँचने का कोई तरीका नहीं है

    • तुम जो scenario बता रहे हो, वह perception से ज़्यादा language problem के क़रीब लगता है
      हम आम तौर पर साझा वस्तुओं के आधार पर रंगों के नाम सीखते हैं, इसलिए अगर सब लोग strawberry या tomato जैसी चीज़ों को red मानते हैं, तो भीतर जो भी अनुभव हो, उस रंग को red कहना ही पर्याप्त है
    • जिस शब्द की तुम्हें तलाश है, वह qualia है
      यानी sensory input के प्रति हर व्यक्ति का निजी, व्यक्तिपरक अनुभव, जिसकी तुलना हम दूसरों से सिर्फ़ रूपक के सहारे ही कर सकते हैं
    • मुझे साफ़ याद है कि लगभग 13 साल की उम्र में एक दोस्त के साथ sleepover के दौरान रात देर तक जागते हुए मैंने पहली बार यह सवाल सोचा था
      तब यह जीवन का कोई गहरा दार्शनिक प्रश्न लगा था. इसका मतलब यह नहीं कि यह बुरा सवाल है, बल्कि मज़ेदार यह है कि लोग इसे एक-दूसरे से स्वतंत्र रूप से भी सोच लेते हैं. बाद में मैंने बहुत लोगों को यही सवाल उठाते देखा
    • मैं भी हमेशा से इसे लेकर जिज्ञासु रहा हूँ
      इस तरह के भीतर के व्यक्तिपरक अनुभव को qualia कहते हैं
      आख़िरकार जब तक हम किसी और की आँखों और दिमाग़ के ज़रिए सीधे देख नहीं सकते, तब तक इसे साबित करना लगभग असंभव है. और अगर कभी वह दिन आया भी, तो शायद तब इससे बड़े दार्शनिक संकट होंगे
    • इसके लिए बिल्कुल सही Wikipedia लेख है
      https://en.wikipedia.org/wiki/Qualia
  • इसका नाम तो Is my monitor's blue your monitor's blue? होना चाहिए था

    • 98 percentile वाला परिणाम देखने के बाद ही मुझे एहसास हुआ कि Mac पर Night Shift चालू था
    • फिर सवाल आता है कि अगर किसी ने blue blocker चश्मा पहना हो तो?
      सच में मैं वही पहने हुए था, और उम्मीद के मुताबिक औसत से ज़्यादा green की तरफ निकला
      लेकिन चश्मा उतारकर दोबारा किया, तो उल्टा और भी ज़्यादा green की तरफ चला गया
    • हाँ, और टेस्ट लेते समय आस-पास के माहौल की तुलना में display brightness क्या है, यह भी बड़ा factor है
    • हो सकता है दोनों बातें सही हों
      अगर कोई किसी खास monitor environment में बड़ा हुआ हो और वहीं रंग सीखता आया हो, तो यह blue की उसकी परिभाषा को ही प्रभावित कर सकता है
    • इसमें आँखों के rod और cone की संख्या, अलग receptors की sensitivity, और इस्तेमाल की जाने वाली language तक सब उलझे हुए हैं