नीदरलैंड में 3,000 यूरो से अधिक के cash payment पर प्रतिबंध की तैयारी

 (archive.md)
1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2023-08-24 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • फिलहाल नीदरलैंड में राशि की किसी सीमा के बिना सभी खरीदारी cash से pay की जा सकती है, लेकिन सरकार एक निश्चित राशि से ऊपर cash payment रोकने के लिए कानून तैयार कर रही है
  • 10,000 यूरो से अधिक की cash purchase पर विक्रेता के लिए ग्राहक सत्यापन (cliëntenonderzoek) करना अनिवार्य है
  • यह सत्यापन प्रक्रिया money laundering और terror financing की रोकथाम के लिए अनिवार्य उपाय है
  • विक्रेता एक निश्चित राशि से ऊपर या पूरी तरह cash स्वीकार करने से इनकार कर सकते हैं
  • तैयार हो रहा कानून लागू होने पर 3,000 यूरो से अधिक की खरीद पर cash payment पूरी तरह प्रतिबंधित होगा

cash खरीदारी का भुगतान

  • फिलहाल राशि की परवाह किए बिना सभी खरीदारी cash से pay की जा सकती है
  • विक्रेता किसी निश्चित राशि से cash न लेने या पूरी तरह cash न लेने का फैसला कर सकते हैं

10,000 यूरो से अधिक की खरीद पर ग्राहक सत्यापन

  • यदि cash से payment 10,000 यूरो से अधिक की खरीद के लिए किया जाता है, तो विक्रेता को ग्राहक सत्यापन (cliëntenonderzoek) अनिवार्य रूप से करना होगा
  • यह सत्यापन money laundering और terror financing की रोकथाम के लिए आवश्यक प्रक्रिया है

3,000 यूरो तक cash payment सीमित करने वाला कानून

  • 3,000 यूरो से अधिक cash payment पर प्रतिबंध लगाने वाला कानून तैयार किया जा रहा है
  • यह कानून वस्तुओं के सभी खरीदारों और विक्रेताओं पर लागू होगा
  • नया कानून लागू होने पर 3,000 यूरो से अधिक की खरीद cash से नहीं की जा सकेगी

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2023-08-24
Hacker News की रायें

  • दूसरी भाषाओं का सम्मान है, लेकिन HN एक English site है, इसलिए पोस्ट English में होनी चाहिए
    https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&query=by%3Adang%20english-language%20site&sort=byDate&type=comment

    • पता नहीं यह नियम असल में कितना अहम है। खासकर जब सिर्फ शीर्षक से ही मुख्य संदेश समझ में आ जाता हो, और कम-से-कम यूरोपीय भाषाओं के लिए automatic translation लगभग परफेक्ट है
      English-first सिद्धांत से सहमत हूं, लेकिन यह मामला एक वाजिब exception लगता है
    • यह नियम तोड़ने के लिए माफ़ी, लेकिन इसे मूल स्रोत मांगने वाले नियम के साथ तौलना पड़ा। Google Translate लिंक के रूप में पोस्ट करना मुझे उचित नहीं लगा
      यह अभी कानून के तौर पर final नहीं हुआ है, इसलिए NLTimes का article भी नहीं मिला
    • लिंक को translated version में बदला जा सकता है
      https://www-rijksoverheid-nl.translate.goog/onderwerpen/geldzaken/vraag-en-antwoord/grote-aankopen-met-contant-geld?_x_tr_sl=nl&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

  • दूसरे देशों में भी ऐसी कई सीमाएं हैं। यूरोप की सूची यहां है: https://www.europe-consommateurs.eu/en/shopping-internet/cash-payment-limitations.html
    मोटे तौर पर 3,000~4,000 यूरो आम मानक लगते हैं

    • अच्छा है कि जिस Norway में मैं रहता हूं वहां कोई सीमा नहीं है, और उम्मीद है आगे भी इसे लागू करने की योजना नहीं होगी
    • क्या US में businesses को 10,000 डॉलर से अधिक की cash transactions report नहीं करनी पड़ती?
      https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f8300.pdf
      मुझे लगता है ऐसी ज्यादातर सीमाएं tax evasion और money laundering रोकने के लिए होती हैं
    • लगता है यह भयावह प्रथा उम्मीद से ज्यादा व्यापक है
    • हमारे यहां सीमा 15,000 यूरो है, इसलिए कुछ हद तक reasonable लगती है, और privacy intrusion भी बहुत ज्यादा नहीं लगता
      लेकिन 3~4 हजार यूरो बिल्कुल अलग स्तर है, और मुझे नहीं पता था कि EU के दूसरे हिस्सों में सीमा इतनी कम है। यह पसंद नहीं आया

  • 10~20 साल महंगाई बढ़ने दें, तो यह असल में cash ban से अलग नहीं रह जाएगा

    • बिल्कुल यही बात है। US की Currency Transaction Report व्यक्तिगत transaction 10,000 डॉलर से ऊपर होने पर अनिवार्य है, और यह 10,000 डॉलर की सीमा 1970 के Bank Secrecy Act में तय हुई थी
      50 साल बाद, 1970 के 10,000 डॉलर आज 2023 के हिसाब से कम-से-कम 50,000 डॉलर के आसपास होने चाहिए। राजनेताओं से मिले हुए bureaucrats ऐसी limits को inflation से link नहीं करना चाहते
    • Canada और शायद US में 10,000 डॉलर से ज्यादा cash लेकर border cross नहीं कर सकते। नीचे कहा गया है, declare करने पर अधिक ले जाना संभव है
      यह कानून जितना याद है उतने लंबे समय से है, और इस दौरान 10,000 डॉलर की purchasing power कम-से-कम 4~10 गुना घट चुकी होगी। हर regulatory law में sunset clause होना चाहिए, और amount thresholds को inflation से link किया जाना चाहिए। सरकार को इस तरह चुपचाप अपनी powers बढ़ाने नहीं देना चाहिए
    • EU member states में से ज्यादातर या काफी संख्या में पहले से ही कुछ हजार यूरो से अधिक की cash payments की अनुमति नहीं है। Netherlands अब उसी रुझान का अनुसरण कर रहा है, और Greece में limit 500 यूरो तक कम है
    • technology में भी यही होता है। मोहल्ले की speed limit भी शायद तब तय हुई होगी जब cars में drum brakes होते थे और visibility खराब होती थी
    • तब वे हर transaction की निगरानी कर सकते हैं, और सरकार जिसे लोगों से खरीदवाना चाहती है, उसके हिसाब से purchases बंद कर सकती है
      जैसे अगर आपने एक हफ्ते में बहुत ज्यादा meat खरीद लिया, तो अगले हफ्ते तक और नहीं खरीद पाएंगे। “यह मेरे काम करके कमाए हुए पैसे हैं” कहने से भी कोई फायदा नहीं
      असल में यह company store जैसा है, बस फर्क इतना है कि company नहीं बल्कि “लोगों की, लोगों के लिए” सरकार तय करती है कि क्या खरीदना है। ऊपर से सरकार उन companies में भी invest करती है, जिनकी ओर लोगों को भेजना चाहती है

  • बहुत दुखद खबर है। digital fascism आ रहा है। जहां संभव हो, मैं हमेशा पैसा निकालकर cash में pay करता हूं
    पहले लगभग पूरी जिंदगी उल्टा करता रहा, लेकिन यह समझने के बाद कि यह किस दिशा में जा रहा है, बदल गया। संयोग था या नहीं, Black Mirror देखने के ठीक बाद बदलाव आया, और यह नहीं कह सकता कि वही अकेला और सीधा असर था, लेकिन उसने गहरी छाप छोड़ी
    दिलचस्प है कि Netherlands ने भी हाल में इसी विषय पर एक अच्छी TV series Arcadia बनाई है। मैं Netherlands को दुनिया के सबसे अच्छे देशों में से एक मानता आया हूं, इसलिए उसे इस दिशा में जाते देखना अफसोसजनक है

    • अगर Black Mirror देखकर बदलाव आया, तो जानना चाहूंगा कि कोई खास episode था क्या

  • Google Translate का अनुवाद ऐसा है, और फिलहाल सभी खरीदारी नकद में की जा सकती है, लेकिन 10,000 यूरो से अधिक की नकद खरीद पर विक्रेता को customer due diligence करनी होती है
    सभी विक्रेता नकद स्वीकार नहीं करते, और विक्रेता किसी तय रकम से ऊपर या बिल्कुल ही नकद भुगतान से इनकार कर सकते हैं: no cash to be accepted
    अगर 10,000 यूरो से अधिक की खरीद नकद में की जाती है, तो विक्रेता को money laundering और आतंकवाद की funding रोकने के लिए client investigation करनी होती है
    सरकार 3,000 यूरो से अधिक नकद भुगतान पर प्रतिबंध लगाने वाला बिल तैयार कर रही है, और नया कानून लागू होने पर 3,000 यूरो से अधिक की खरीद नकद में नहीं की जा सकेगी: legislative proposal in the making to prohibit cash payments from € 3,000

  • यहां choice को बहुत अहम माना जाता है। व्यक्तिगत रूप से मैंने पिछले 3 सालों में दो बार से ज्यादा नकद इस्तेमाल नहीं किया है और Apple Pay या Google Pay की सुविधा पसंद है, लेकिन नकद का बने रहना निश्चित रूप से जरूरी है

    • मुझे पता चला कि नकद इस्तेमाल करने पर मैं फिजूलखर्ची कम करता हूं, और खोजने पर पता चला कि बैंकिंग industry को भी इस अपेक्षित असर की जानकारी पहले से थी
      इसलिए जहां संभव था, मैंने नकद पर switch किया और मेरी financial स्थिति काफी बेहतर हो गई। सिर्फ नकद इस्तेमाल करना कम convenient है, लेकिन सुविधा के कारण due diligence और सावधानी छोड़ देने पर लंबे समय में नकद ही ज्यादा convenient साबित होता है
    • इस्तेमाल नहीं करेंगे तो खो देंगे
    • नकद सिद्धांत रूप में एक साधारण payment method है, लेकिन coins धीरे-धीरे अजीब हो रहे हैं। अमेरिका में अगर कोई change के रूप में कुछ pennies या dimes दे दे, तो असल में उसने आप पर metal trash थमा दिया
      मैं digital bank इस्तेमाल करता हूं, इसलिए coins deposit करने का कोई तरीका नहीं है, और मैं नोटों की तरह coins लेकर घूमना भी नहीं चाहता। आखिर में उन्हें Coinstar जैसी मशीन में ले जाना पड़ता है, लेकिन वह face value का सिर्फ एक हिस्सा लौटाती है, इसलिए कुछ value बनने के लिए कई साल तक coins जमा करने पड़ते हैं
    • बेशक नकद होना चाहिए, लेकिन साथ ही 3,000 यूरो से अधिक जैसी बड़ी रकम में उसका इस्तेमाल करना व्यवहार में लगभग अपराधियों का ही काम है। संतुलन ठीक लगता है

  • मुक्त बाजार के फायदों पर Milton Friedman की PBS series का नाम “Freedom to Choose” यूं ही नहीं था
    ऐसे बाजार के काम करने के लिए यह स्वतंत्रता होनी चाहिए कि पैसा कमाने के लिए आप क्या करेंगे, और उस पैसे को किन goods और services पर खर्च करेंगे यह भी आप स्वतंत्र रूप से चुन सकें। इस series का बड़ा हिस्सा इस बात पर था कि जब सरकार इस dynamics को control करने की कोशिश करती है, तो बताए गए लक्ष्य के ठीक उलटे नतीजे आते हैं
    रोजमर्रा के काम से लेकर उपभोग तक खुले तौर पर steer किए जाने वाले system में कौन जीना चाहेगा?

    • यह व्यवस्था इस पर असर डालने के लिए नहीं है कि आप पैसा कहां खर्च करते हैं। अपवाद सिर्फ तब है जब आप money laundering कर रहे हों या illegal सामान खरीदना चाह रहे हों
      इसका मतलब यह नहीं कि food subsidies, tax deductions, अलग-अलग VAT दरों जैसी ऐसी प्रकृति की व्यवस्थाएं नहीं हैं, लेकिन यह वैसी व्यवस्था नहीं है
    • राज्य दरअसल tax न देने की स्वतंत्रता छीनना चाहता है

  • ऐसे कानूनों का बढ़ना झुंझलाहट पैदा करता है। ये आम मजदूर की रोजमर्रा की जिंदगी में आसानी से रुकावट पैदा करते हैं, जबकि इससे कई orders of magnitude बड़े पैमाने की money laundering और tax evasion 9-figure real estate deals, art auctions और Cayman-based shell companies के रूप में साफ दिखती है

    • क्या आम मजदूर का रोजमर्रा में 3,000 यूरो नकद न खर्च कर पाना वाकई इतनी बड़ी रुकावट है?
    • मुझे जिज्ञासा है कि real estate या art deals से money laundering कैसे की जाती है
      उदाहरण के लिए, अगर आपने cocaine बड़ी मात्रा में बेचकर घर की तिजोरी में 50 लाख यूरो के नोट रखे हैं, तो उस पैसे को इस तरह कैसे launder करके ‘legal’ money बनाया जा सकता है?
    • क्या आम मजदूर नकद में 3,000 यूरो खर्च करता है?

  • यह सुनने में लगता है कि यह केवल कुछ खास entities पर लागू होता है
    Wwft उन लोगों पर लागू होता है जो cash flows या high-value goods की खरीद-फरोख्त में शामिल होते हैं। उदाहरण के लिए bank, real estate agents, notaries, tax advisors, lawyers, vehicle・art・jewellery trading intermediaries इसमें आते हैं
    इसलिए निजी सामान एक बार बेचकर नकद लेने जैसी one-off transaction के customer due diligence obligation से बाहर रहने की संभावना ज्यादा है

  • धीरे-धीरे ऐसा लगता है कि सरकार मेरे लिए मौजूद होने के बजाय, मैं सरकार की सेवा कर रहा हूं
    सरकार हर चीज control करना चाहती है, यहां तक कि हम नकद कैसे खर्च करते हैं इसे भी control करना चाहती है

    • क्योंकि नकद trace नहीं किया जा सकता। अगर जीवन के हर पहलू पर पूरा control न हो, तो सरकार यह पक्का नहीं कर सकती कि हम अच्छे लोग हैं
      बात इस ओर चली जाती है कि “बुरे लोगों” को अपनी मर्जी करने दें तो क्या होगा, बच्चों के बारे में सोचिए। तर्क यह है कि आप तो नहीं चाहेंगे कि बच्चों को नुकसान पहुंचे
      विडंबना यह है कि sex workers, minorities और marginalized communities को बिना डर जीते देखना चाहने वाले लोग ही साथ-साथ ऐसे policies के लिए vote करते हैं ताकि वे अपनी नजर में “बुरे लोगों” को control कर सकें। Sic semper tyrannis