Wikipedia के “Ship of Theseus” मूल टेक्स्ट का 0% बचा है

 (twitter.com/depthsofwiki)
1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2023-12-18 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • जुलाई 2003 में बनाए गए Wikipedia के "Ship of Theseus" लेख को अब तक 1,792 बार edit किया गया है
  • मौजूदा लेख में शुरुआत में लिखे गए मूल टेक्स्ट का 0% बचा है
  • पोस्ट में मूल लेख कैसा दिखता था, यह image के रूप में भी दिखाया गया है
  • लेख लगातार बदलता रहा और मूल टेक्स्ट गायब हो गया—यह स्थिति Ship of Theseus विषय से मेल खाती है
  • सिर्फ edit की संख्या और मूल टेक्स्ट के बचे अनुपात से भी देखा जा सकता है कि Wikipedia लेख लंबे समय में कैसे बदलते हैं

Wikipedia लेखों में लंबे समय का बदलाव

  • "Ship of Theseus" लेख जुलाई 2003 में बनने के बाद 1,792 बार edit किया गया
  • अभी के हिसाब से शुरुआती लेख में मौजूद टेक्स्ट का 0% बचा है
  • पोस्ट में मूल लेख का रूप image के तौर पर साथ में प्रस्तुत किया गया है

विषय और उदाहरण का मेल

  • जब किसी चीज़ के सभी मूल घटक बदल जाएँ तो क्या वह वही चीज़ रहती है—यह पूछने वाले Ship of Theseus विषय और वह लेख, जिसका पूरा मूल टेक्स्ट गायब हो चुका है, एक-दूसरे से जुड़ते दिखते हैं
  • यह छोटी पोस्ट edit की संख्या और मूल टेक्स्ट के बचे अनुपात—इन दो आँकड़ों के जरिए Wikipedia लेखों में लगातार होने वाले बदलाव को संक्षेप में दिखाती है

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2023-12-18
Hacker News की राय

  • इस मुकाम पर यह कहना भी मुश्किल है कि वह अब भी वही लेख है या नहीं

  • Ship of Theseus का जवाब यह है कि शुरुआत से ही Theseus का कोई जहाज था ही नहीं
    सब कुछ समय में घटने वाली घटनाएं ही हैं; पदार्थ कुछ समय तक किसी संरचना में संगठित होता है और फिर बिखर जाता है, और उन लंबे क्षणों को हम नाम दे देते हैं
    कुछ चीजें इतनी जल्दी गुजर जाती हैं कि उन्हें नाम देने की जरूरत नहीं पड़ती, और कुछ इतनी धीरे-धीरे गायब होती हैं कि नाम उपयोगी हो जाता है

    • अगर यह बात सही है, तो उस लेख को टाइप करने वाले व्यक्ति को जवाब देना भी संभव नहीं है
      टिप्पणी लिखने वाली “घटना” पहले ही गुजर चुकी है और “आप” पहले ही गायब हो चुके हैं
      पदार्थ का संगठन लगातार बदल रहा है
      अगर Heraclitus सही था, तो यह कहना भी कठिन है कि कणों की किस व्यवस्था को Heraclitus कहा जाए
    • यह तो Theseus के जहाज वाली दुविधा को सिर्फ एक ही तरफ घटा देना है
      इस तरह घटाने पर, अभी कही जा रही बात के अर्थ सहित, ontological अर्थ में सार को अनिवार्य रूप से नकारना पड़ता है
      यह दुविधा कोई हल खोजने के लिए नहीं है; बल्कि इसलिए अर्थ देती है क्योंकि इसका हल नहीं निकलता
    • यह तर्क उस “बचाव” जैसा सुनाई देता है जो कोई वह जहाज चुराते पकड़े जाने के बाद अदालत में देगा, इसलिए मजेदार है
      क्या वह सचमुच Theseus का जहाज था?
    • Theseus के जहाज का जवाब atomic physics नहीं, बल्कि telos (उद्देश्य) है—यही रोजमर्रा की भाषा में हमारे अस्तित्व की चीजों को पहचानने और व्यवस्थित करने का तरीका है
      10 साल पहले का मैं और आज का मैं, एक भी समान कोशिका न होने पर भी वही मैं हूं, क्योंकि दोनों मेरे गर्भाधान नामक उसी मूल कारण से जारी निरंतर भौतिक घटना की पुनरावृत्ति हैं
      Theseus और उसके जहाज पर भी यही बात लागू होती है
    • RANÇOIS JULLIEN की The Silent Transformations सीधे इस बात से निपटती है कि पश्चिमी विचार कैसे प्राचीन यूनान के तयशुदा अस्तित्व-रूपों और Aristotle के तर्क में जड़ा है, और इसे प्राचीन चीनी दर्शन में समय के साथ बदलाव और गैर-पश्चिमी तरलता के बरक्स रखती है
      हल्के ढंग से कहें तो, अगर पहचान को discrete points के रूप में न देखकर समय में बदलाव और गति की प्रक्रिया के रूप में देखें, तो Theseus के जहाज की समस्या गायब हो जाती है
      हम अपने बचपन वाले हम जैसे व्यक्ति नहीं हैं, और यह ठीक है
      Emerson के अंदाज में कहें तो, “मैं अपने भीतर अनेकताओं को समेटे हूं”

  • जैसे जहाज अपनी पहली यात्रा से पहले “नामकरण समारोह” करता है, वैसे ही किसी लेख के draft पर पहली बार लगा text का ढेर तुरंत “मूल” लेख बन जाता है—ऐसा नहीं लगता
    जब तक उसे पर्याप्त ठीक-ठाक grade नहीं मिल जाता, वह अभी “निर्माणाधीन” है, और यह लेख दशकों बाद भी अब भी C grade ही है
    यह किसी छोड़े हुए, आधे बने जहाज जैसी हालत में है
    यह कहने का मतलब नहीं कि यह tweet दिलचस्प नहीं है, लेकिन यह insight से ज्यादा मजाकिया है

  • लगभग 20 साल पहले मैंने जो लेख बनाया था, उस पर लौटकर देखना कि कितना बचा है, काफी मजेदार है
    आज भी मुझे लगता है कि मेरे बनाए लेखों में इसका नाम सबसे अजीब है: https://en.wikipedia.org/wiki/Qeqertaq_Avannarleq

  • u/manicennui ने जिस Mastodon post को link किया था, उसका पहला reply यह था

    @mori@mastodon.au
    @wikipedia फिर भी Theseus के जहाज वाला लेख बचा हुआ है, जिससे साबित होता है कि हाथ का एक पक्षी समय की दो सुइयों से बेहतर है

    • काश उसने मिली-जुली metonymy को खराब न किया होता…
      जैसा सब जानते हैं, सही expression है “एक पक्षी के भीतर की एक सिलाई, बतख की पीठ से गिरा एक पाउंड अंडों से बेहतर है”
      सुना है यह जल्द आने वाली शानदार Field Guide of Egregious Mixed Metonomies से है, जो Penguin Random House Simon Schuster Merriam Webster Britannica से निकलेगी
    • छोटा reminder: “MastAdon” नहीं, MastOdon है
      यह आम typo जैसा दिखता है

  • लेख की तरह ही Theseus के जहाज की बनावट बदलती है, लेकिन उसकी पहचान नहीं बदलती
    मेरे जन्म के समय की कोशिकाएं लगभग न बची हों, इसका मतलब यह नहीं कि मैं कोई और व्यक्ति बन गया
    Wikipedia लेख भी वही लेख है
    किसी चीज को किसी विशेष चीज के रूप में पहचान पाना सामाजिक परंपरा का मामला है
    किसी चीज का रूपांतरण कोई नई चीज नहीं, बल्कि सचमुच रूपांतरण है, और वह अब भी वही चीज है
    अगर पूछें कि वह कब नई चीज बनती है, तो जवाब है—कभी नहीं
    कोई दूसरा जहाज बनने के लिए पहले उसे पूरी तरह dismantle होना पड़ेगा
    लेकिन अगर उसे पहले वाले जहाज जैसा ही फिर से बनाया जाए तो? तब भी वह नया जहाज है
    क्योंकि पहचान सापेक्ष तुलना से स्वतंत्र रूप से बनाए जाने के समय पर परिभाषित होती है; कुछ वैसा ही जैसे पूरी तरह समान clone भी अलग व्यक्ति होता है

    • बिल्कुल यही! यही वह चर्चा की शुरुआत है जिसका हम इंतजार कर रहे थे
      तो क्या हम यह मान रहे हैं कि भौतिक वस्तुओं की पहचान को परिभाषित करने वाली कोई अभौतिक चीज है, और क्या इसका खंडन किया जा सकता है?
      या फिर पहचान खुद ही निरर्थक है? लेकिन पहचान के बिना हम universe को समझ नहीं सकते, इसलिए ऐसा नहीं हो सकता
      इसलिए अभौतिक, भौतिक का condition है, और दोनों एक-दूसरे के बिना अस्तित्व में नहीं रह सकते
      तो वह अभौतिक चीज किस अभौतिक plane में मौजूद है? क्या ऐसी बात के लिए कोई शब्द है? ideamension जैसा कुछ?
      या “समझ” भी भौतिक universe के अस्तित्व की condition नहीं, बल्कि केवल ideamension में मौजूद चीज है?
      लेकिन अगर समझ ही न हो तो universe आखिर मौजूद क्यों है? कारण भी ideamension का एक और निवासी है
    • आपने कहा “Theseus के जहाज के घटक बदलते हैं”, लेकिन क्या वाकई ऐसा है?
      परमाणु और electron इतने indistinguishable हैं कि physicists ने कभी यह भी दावा किया था कि सभी electron असल में वही एक electron हैं: https://en.wikipedia.org/wiki/One-electron_universe

  • हम सब Ship of Theseus हैं

  • organ donation और transplant के संदर्भ में इस idea को explore करने वाली Ship of Theseus नाम की एक film है
    मुझे वह सचमुच बहुत अच्छी लगी, और Neeraj Kabi नाम के actor ने monk की भूमिका के लिए काफी वजन घटाया था
    trailer यहां है: https://youtu.be/tzw1ezTTVEY?si=NfsG9sY1R1JjmbVV

  • क्या editors ने जानबूझकर ऐसा किया होगा?
    अगर Twitter comments में इस पर बात हुई थी, तो यहां दिख नहीं रही

  • अजीब बात है कि object क्या है, इसके हिसाब से feeling बदल जाती है
    अगर सड़ती हुई लकड़ी की नाव को धीरे-धीरे maintain करके जिंदा रखा जाए, तो शायद वह वही नाव लगेगी
    लेकिन desktop computer के बारे में सोचिए
    मान लीजिए CPU, GPU, RAM, motherboard, case, power supply, disk को एक साल में एक-एक करके ठीक उसी model से बदल दिया जाए, और आखिर में disk को ठीक उसी model की नई disk पर clone कर दिया जाए
    कुछ serial numbers बदल गए, लेकिन वह ठीक वैसे ही काम करता है और उसमें वही data और software है
    OS जैसे software की license key तक बदली जा सकती है
    क्या यह वही computer है? अजीब तरह से लगता है कि नहीं

    • मेरे हिसाब से वही feeling अहम है
      असल में ये चीजें उस तरह exist नहीं करतीं, लेकिन हम ऐसा pretend करते हैं और एक-दूसरे के साथ उस pretend पर सहमत होते हैं
      इंसानी दिमाग incoming stimuli को इसी तरह process करता है
      computer के मामले में मेरे भीतर एक अलग classification है
      emotionally, computer की भूमिका महत्वपूर्ण है
      जैसे “मेरा main desktop”, “मेरा main server”, “मेरा work laptop”
      भले ही मुझे पता हो कि वे वही नहीं हैं, वे मेरे लिए वही role निभाते हैं, इसलिए काफी similar महसूस होते हैं और आम तौर पर मैं फर्क नहीं करता