2 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2024-01-28 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • हर भाषा में ऐसे शब्द और अभिव्यक्तियाँ होती हैं जिन्हें सिर्फ़ अनुवाद से ठीक से नहीं समझाया जा सकता, इसलिए यह एक ऑनलाइन शब्दकोश है जो मूल भाषियों की व्याख्या और उपयोग का संदर्भ साथ में इकट्ठा करता है
  • यह सिर्फ़ शब्द का अर्थ नहीं दिखाता, बल्कि कौन, कहाँ और कितनी बार इसका इस्तेमाल करता है, साथ ही उदाहरण वाक्य और अनुवाद भी दिखाता है, इसलिए यह साधारण समकक्ष शब्द खोज से आगे जाता है
  • इसमें सभी भाषाओं और बोलियों की प्रविष्टियाँ ली जा सकती हैं, इसलिए इसका लक्ष्य अनौपचारिक अभिव्यक्तियाँ, क्षेत्रीय बोलियाँ और कम प्रलेखित भाषाई विविधता जैसे अल्पसंख्यक भाषाई रूपों को समेटना है
  • हर प्रविष्टि में उदाहरण लिंक शामिल हो सकते हैं, और वे मॉडरेटर जाँच तथा अन्य उपयोगकर्ताओं के सत्यापन से गुजर सकती हैं
  • सार्वजनिक कलेक्शन बढ़कर 1,381+ लोगों, 406 भाषा-वैरिएशन, 102 देशों, 105 भाषाओं और 18 अल्पसंख्यक भाषाओं के पैमाने तक पहुँच रहा है

अनुवाद से अधिक संदर्भ पर ज़ोर देने वाला शब्दकोश

  • Untranslatable एक ऑनलाइन शब्दकोश है जहाँ मूल भाषी अपनी भाषा को खास बनाने वाले शब्दों और अभिव्यक्तियों को सीधे साझा और समझाते हैं
  • यह भाषाविदों द्वारा बनाया गया प्रोजेक्ट है, जो crowdsourcing और sociolinguistics के सिद्धांतों का उपयोग करके भाषा को अधिक बहुआयामी ढंग से समझने की कोशिश करता है
  • प्रविष्टियाँ सिर्फ़ शब्द के अर्थ तक सीमित नहीं हैं, बल्कि उसके वास्तविक उपयोग के संदर्भ को भी साथ में रखती हैं
    • कौन इसका इस्तेमाल करता है
    • कहाँ इसका इस्तेमाल होता है
    • कितनी बार इसका इस्तेमाल होता है
    • उदाहरण वाक्य और अनुवाद
  • उदाहरण के तौर पर Norwegian शब्द døgn को देखा जा सकता है
    • शब्द-भेद: संज्ञा
    • अर्थ: 24 घंटे की अवधि, या दिन और रात मिलाकर पूरा एक दिन
    • उदाहरण वाक्य: “Katten min har ikke vært hjemme på snart fire døgn.”
    • अनुवाद: “My cat hasn't been home in almost four days.”

विभिन्न भाषाएँ जोड़ने और सत्यापित करने का तरीका

  • सभी भाषाओं और बोलियों के शब्द और वाक्यांश जोड़े जा सकते हैं
  • ध्यान अनौपचारिक भाषा, क्षेत्रीय बोलियों और कम प्रलेखित अभिव्यक्तियों, जैसे अल्पसंख्यक भाषाओं, को संरक्षित और परिचित कराने पर है
  • प्रोजेक्ट का नाम यह बताने से अधिक जुड़ा है कि शब्द सचमुच अनुवाद-असमर्थ हैं, बल्कि इससे कि सिर्फ़ अनुवाद से पकड़ में न आने वाला अतिरिक्त संदर्भ भी दिया जाए
  • प्रविष्टियों में उदाहरण लिंक शामिल हो सकते हैं, और उन्हें मॉडरेटर तथा अन्य उपयोगकर्ताओं से सत्यापन मिल सकता है
  • उपयोगकर्ता प्रविष्टियाँ देख सकते हैं, नई प्रविष्टियाँ जोड़ सकते हैं, शब्दकोश बना सकते हैं, प्रोजेक्ट को समर्थन दे सकते हैं और प्रविष्टियों के सत्यापन में भाग ले सकते हैं
  • सार्वजनिक कलेक्शन का पैमाना इस प्रकार है
    • People: 1,381+
    • Language Variations: 406
    • Countries: 102
    • Languages: 105
    • Minority Languages: 18
  • The Untranslatable Substack शब्दों, वाक्यांशों और अन्य भाषाई घटनाओं पर आधारित न्यूज़लेटर है

1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2024-01-28
Hacker News की रायें
  • किसी डिजिटल crowdsourced dictionary को उपयोगी और टिकाऊ बनाने के लिए पहला कदम public license होना चाहिए
    अगर contributors को लगे कि उनकी मेहनत आखिरकार Urban Dictionary जैसी सिर्फ commercial service में बदल सकती है, तो उनका उत्साह कम हो सकता है, लेकिन यह project license का कोई ज़िक्र ही नहीं करता। यह बाद में सोचने वाली बात नहीं है

    • public license से सहमत हूं, लेकिन यह बात थोड़ी बढ़ा-चढ़ाकर कही गई लगती है। Urban Dictionary सच में उपयोगी और टिकाऊ है, यह तथ्य ही दिखाता है कि ज़्यादातर लोग license की ज्यादा परवाह नहीं करते
    • Hacker News के पास भी public license नहीं है, लेकिन लगता नहीं कि इससे योगदान रुकता है
    • मुझे लगता है यहां बहुत जल्दबाज़ी में निष्कर्ष नहीं निकालना चाहिए। public license को लेकर एक तरह का dogmatism अक्सर समर्थकों की मदद करने की कोशिशों को ही कमजोर कर देता है
      किसी काल्पनिक बड़े user base के नाम पर, जो “वाकई चाहता है” और “इसके बिना इस्तेमाल नहीं कर सकता”, वैचारिक दबाव में public license चुनना समझदारी नहीं हो सकता। असल में इससे उस market को नजरअंदाज किया जाता है जो commercially product इस्तेमाल करने को तैयार है, और limited protection से मिलने वाले फायदे भी छूट जाते हैं
      open source का दुरुपयोग “imaginary market” और “ideological purity” वाली दलीलों से नए entrants को वह competitive advantage छोड़ने के लिए मजबूर करने में हो सकता है जिसे वे बना सकते थे। वास्तविकता में यह incumbents के लिए startup की value capture करने की क्षमता घटाकर competition कमजोर करने का tool भी हो सकता है
      संक्षेप में, Big Bad Wolf Corp, Little Piggy Startup से कहता है, “open source बनो! वरना तुम बुरे हो!” और Little Piggy Startup यकीन कर लेता है, “जी, Mr Wolf, खुशी से करूंगा!” यह सोचते हुए कि Little Piggy को नुकसान कौन पहुंचाना चाहेगा
      बदलने से पहले सावधान रहना और कई विकल्पों पर विचार करना बेहतर है। अगर आपके भीतर मजबूत protection बनाए रखने की सहज भावना है, तो शायद वैसा करना समझदारी हो सकती है
    • submit करने के बाद line breaks और blank lines गायब हो जाने वाले bug को ठीक करने के लिए bug tracker ढूंढ रहा था। अब open source का इतना आदी हो गया हूं कि भले ही मैं खुद कोई छोटा fix न भेज पाऊं, public bug tracker तक न मिलना उल्टा हैरान करता है
      Google Docs से “feedback” भेजा जा सकता है, लेकिन रहने दें
      data license तक सोचें तो यह project 2 साल के अंदर मर जाने की काफी संभावना लगती है। न कोई sustainable license है, न यह Mastodon जैसा इतना दिलचस्प है कि रोज़ वापस आया जाए, इसलिए community और sustainable dataset दोनों बनाना मुश्किल होगा
      structure सरल है, इसलिए part-time maintenance के साथ यह कुछ समय तक पीछे से जीवित रह सकता है, लेकिन 2026 के आसपास तक creator ने पूरी तरह हाथ न खींचे हों तो मुझे आश्चर्य होगा
    • अगर यह community द्वारा बनाया गया dataset है, तो license से पहले मैं accuracy, bias, curation की चिंता करूंगा
      TasteAtlas जैसी sites को देखें तो वे अक्सर food rankings निकालती हैं, लेकिन data quality बहुत खराब है। taste बहुत subjective है, यह छोड़ भी दें तो कई गलत assumptions हैं; उदाहरण के लिए वे मान लेते हैं कि कोई dish हमेशा सिर्फ एक देश की cuisine से जुड़ी होती है
      popularity data भी बिल्कुल curate नहीं किया जाता, इसलिए हमारे देश की “100 Best Food Destinations” में नंबर 1 कोई छोटा-सा गांव निकल आता है जहां truck stop है
  • idea अच्छा है, लेकिन landing page का “see what people have added” button explore page की जगह new entry add page पर जाता है

    • explore page यहां है: https://untranslatable.co/pages/explore
    • सही point है। homepage update करते समय यह छूट गया था, जितनी जल्दी हो सके ठीक करूंगा
      वैसे menu से explore page पर जा सकते हैं, और untranslatable.co/explore से भी access कर सकते हैं
    • यह शायद translation mistake लगती है
  • https://untranslatable.co/pages/stats#countries पर जाने पर, page नीचे अजीब तरीके से छिपा हुआ है और “Languages”, “Countries”, “Latest entries” sections खोले नहीं जा सकते
    इसलिए समझ नहीं आता कि किसी खास देश की slang कैसे देखी जाए

    • पहले page का “see what people have added” button भी टूटा हुआ है। site कुछ खास अच्छी तरह बनी हुई नहीं लगती
    • अभी travel कर रहा हूं, इसलिए कुछ JavaScript issues हैं जिन्हें ठीक करना है
      slang ढूंढने के लिए search box में language या country डाल सकते हैं, और कोई entry मिलने के बाद अपनी रुचि वाली language या country पर click भी कर सकते हैं। जितनी जल्दी हो सके ठीक करूंगा
  • यह दिलचस्प है कि कुछ funding Kickstarter से मिली। 292 backers से 10,000 euros मिले थे, और मुझे लगा था कि Kickstarter चलाने के लिए काफी बड़ी following चाहिए होती है
    असल में इनके Facebook पर 49,000 followers और Instagram पर 16,000 followers भी हैं। यह कब से बना, पता नहीं, लेकिन untranslatable words को मजेदार pictures, memes या interesting content में बदलकर डालते थे, इसलिए यह share करने लायक content रहा होगा। comments और reactions भी काफी दिखते हैं
    timeline के हिसाब से 2020 में Kickstarter backing मिली, और site 2020 की summer में launch हुई। creator Kickstarter पर community से बातचीत और updates देने में अंत तक काफी active था
    लगता है Patreon भी है, और https://github.com/theimpossibleastronaut/awesome-linguistic... जैसी जगहों पर भी listed है

    • entries सिर्फ 2,000 हैं, इसलिए अभी यह बहुत उपयोगी नहीं है। Kickstarter के 10,000 euros का मतलब प्रति entry 5 euros है, जो काफी महंगा है
      हालांकि creator ने यह website बनाने के लिए programming सीखी, तो यह अच्छी बात है
    • मुझे नहीं पता था कि यह awesome-linguistics में listed है
      मूल रूप से language meme pages पर कुछ following थी, और उसी का इस्तेमाल करके Kickstarter शुरू किया। Kickstarter का मकसद कुछ funding जुटाना भी था, लेकिन rewards, shipping और taxes निकालने के बाद रकम बहुत बड़ी नहीं थी; इसका बड़ा मकसद यह देखना भी था कि लोग इस idea में interested हैं या नहीं। नतीजा यह रहा कि वे interested थे
  • अगर यह एक अंतरराष्ट्रीय सेवा है, तो उत्सुकता है कि इसका वास्तविक लक्ष्य भी अंतरराष्ट्रीय user base है या नहीं। उदाहरण के लिए, अगर ब्राज़ील का कोई व्यक्ति यह सोचकर अफसोस करे कि Urban Dictionary अंग्रेज़ी में है, तो क्या यह साइट उसके लिए है?
    अभी entries देखकर लगता है कि सभी definitions अंग्रेज़ी में हैं। अगर मकसद English-speaking लोगों को दूसरे देशों की slang समझाना है, तो target users को बहुत स्पष्ट करना बेहतर होगा।
    एक तरीका यह हो सकता है कि definitions कई भाषाओं में लिखने दी जाएँ। user शब्द खोजकर कई definitions में से अपनी भाषा वाली definition देख सकेगा।

    • सिर्फ़ अंग्रेज़ी में होने का मतलब यह नहीं कि non-English-speaking users इसे इस्तेमाल नहीं कर सकते।
      उदाहरण के लिए, मैं Dutch हूँ और अभी-अभी मुझे Brazil और Panama की slang के बारे में पता चला। Brazil या Panama के लोग भी Dutch expressions जान सकते होंगे। असल में मैंने Dutch entries भी देखीं।
      target साफ़ दिखता है: दुनिया भर की दूसरी भाषाओं और संस्कृतियों में रुचि रखने वाले लोग।
    • असल में target अंतरराष्ट्रीय user base ही है। यह language learners या दूसरी भाषाओं और संस्कृतियों में सामान्य रुचि रखने वालों के लिए है।
      किसी खास भाषा या देश की slang dictionaries तो कई हैं, लेकिन कई भाषाओं की slang को इकट्ठा करके विदेशियों को समझाने वाली जगह मुझे नहीं मिली।
      कई भाषाओं में definitions जोड़ने से review process बहुत जटिल हो जाएगा, और बाहरी readers को slang समझाने वाला उद्देश्य भी धुंधला पड़ सकता है।
  • आइडिया शानदार है, लेकिन “see what people have added” और “add an entry” दबाने पर दोनों एक ही entry-add page पर ले जाते हैं। entry जोड़े बिना collection देखने का तरीका नहीं है क्या?

    • bug लगता है। ऊपर के hamburger menu में “explore entries” दबाने पर काम करता है।
  • पिछली बार China के Fujian trip में मैं एक Chinese शब्द पर अटक गया था जो “schma” जैसा सुनाई देता था। Fujian की रहने वाली मेरी पत्नी ने कहा कि उसका मतलब “क्या” है, लेकिन इस बार असली usage ध्यान से सुनने पर लगा कि यह French donc जैसा इस्तेमाल होता है। मेरी high school French teacher ने कहा था कि donc untranslatable है।
    यह समझ आने पर मेरी प्रतिक्रिया “What!?” थी।
    trip के बाद मैं receipt के लिए इस्तेमाल होने वाले “fapiao” पर अटक गया। मुझे लगा कि tones का अंतर न पहचान पाना मेरा मज़ेदार है, लेकिन अब मेरी पत्नी मेरे सामने वह शब्द बोलना ही नहीं चाहती। मेरे लिए वह लगभग “ma” को लगातार चार बार बोलने जैसा सुनाई देता है। फर्क है, लेकिन सच में मुश्किल है।
    यह समझना मुश्किल है कि मेरा confuse होना और मज़ा लेना इतना परेशान क्यों करता है। एक Taiwanese comedian ने भी कहा था कि उसका Western boyfriend tones अलग नहीं कर पाता तो उसे चिढ़ होती है, तो लगता है ऐसी बातें आम हैं।

    • दिलचस्प है। मैं Western हूँ, बिना tones वाली भाषा बोलता हूँ, और adult होने के बाद Chinese सीखना शुरू किया, लेकिन Chinese tones अलग करना मुझे कभी मुश्किल नहीं लगा।
      बल्कि दूसरे sounds मुश्किल लगे। जैसे “x” और “sh”, “q” और “ch” में फर्क करना कठिन था, और English sounds भी अभी मुश्किल हैं। आज भी “eyes” और “ice” अलग करने के लिए मुझे ज़रूरत से ज़्यादा ध्यान देना पड़ता है, और real-time बातचीत में दोनों को अलग pronounce करने का भरोसा नहीं है।
      लेकिन Standard Mandarin tones का अंतर मुझे साफ़ महसूस होता है। सोचता हूँ कि music पसंद करना या instrument बजाने का अनुभव tones पहचानने में मदद करता है क्या।
    • मेरी Japanese teacher ने कहा था कि English words “ear” और “year” उसे अलग नहीं सुनाई देते।
      दोनों शब्द बहुत करीब हैं और ‘y’ sound भी बहुत छोटा है, इसलिए ऐसा हो सकता है लगा; और इससे समझने में मदद मिली कि native speakers को जो फर्क बहुत स्पष्ट लगता है, वह foreigners के लिए सुनना मुश्किल हो सकता है।
    • वह 什麼 shén me होगा। जैसा बताया है, वैसा ही pronounce होता है।
    • जिज्ञासा है कि क्या आपको English में intonation वाली sentences समझने में भी दिक्कत होती है। इस सवाल में हर word पर rising intonation देने से meaning काफ़ी बदल जाता है।
      You stole his pen?
      You stole his pen? → उसका pen चुराने वाले तुम थे?
      You stole his pen? → तुम्हें मिला नहीं था, सच में चुराया था?
      You stole his pen? → किसी और का नहीं, उसका pen चुराया था?
      You stole his pen? → उसकी कोई और चीज़ नहीं, pen चुराया था?
    • “donc” का मतलब “therefore” के बराबर है। बस यह छोटा और कम भव्य लगता है।
  • user experience खास नहीं है, लेकिन idea बढ़िया है। दूसरी भाषाओं की गालियाँ सीखना language learning की मुख्य motivation है।

  • शानदार idea है, लेकिन content और चाहिए। “explore” page देखने पर 20-20 वाली 103 pages हैं, यानी लगभग 2,060 entries; शुरुआत के लिए अच्छा है, पर comprehensive कहना मुश्किल है।
    लगता है activity 2020 में ज़्यादा थी, फिर नहीं रही, और इस महीने एक नया expression जोड़ा गया है।

    • ऐसा भी नहीं लगता कि same entry बार-बार न जोड़ी जाए, इसकी कोई checking process है। मुझे same phrase की तीन entries ढूँढने में ज़्यादा समय नहीं लगा: https://untranslatable.co/pages/explore/?q%5Btitle_or_langua...
    • सही है। website को कहीं ज़्यादा entries चाहिए। यह project मैं full-time job के साथ side में कर रहा हूँ, लेकिन लोगों से और entries add करवाने में ज़्यादा समय लगाना मेरी सबसे बड़ी इच्छाओं में से एक रहा है।
      हालांकि entries newest-first order में sorted नहीं हैं, इसलिए पिछले कुछ सालों में जोड़ी गई और भी entries हैं।
  • मैंने “Not here to fuck spiders” expression देखा।
    एक Australian friend से पूछा कि क्या यह सच में इस्तेमाल होने वाला expression है, तो उसने confirm किया कि वह भी इसे अक्सर इस्तेमाल करता है। जैसे, “Look mate, we're not here to fuck spiders, might as well just crack on.”