जासूसी उपकरणों से लदा केबल-कटिंग टैंकर फ़िनलैंड ने जब्त किया

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Hacker News की राय

• लेख का वाक्य-विन्यास अजीब है, इसलिए यह अनुवाद जैसा लगता है
  मैं रूस का बचाव नहीं कर रहा, लेकिन अगर यह सच है, तो जासूसी जहाज़ से खुलेआम sabotage करना हास्यास्पद रूप से अक्षम दिखता है

  • रूस की संचालन शैली कभी-कभी सचमुच हास्यजनक अक्षमता जैसी लगती है। भ्रष्टाचार, नियंत्रण के चरणों के बीच संचार विफलता, और कभी-कभी उसी भ्रष्टाचार को छिपाने के लिए जानबूझकर संवादहीनता के कारण चीज़ें लंबे समय तक चलती रहती हैं, फिर बहुत बड़ा हादसा हो जाता है या ऊपर से ऑडिट आता है, तो कुछ लोगों को हटा दिया जाता है और थोड़े समय के लिए सुधार होता है
    यह दूसरे authoritarian या hybrid शासन वाले देशों में भी दिखता है, लेकिन रूस में यह खास तौर पर पुरानी बीमारी जैसा लगता है। और यह भी कहा गया है कि इस जहाज़ का पहले जासूसी गतिविधियों में इस्तेमाल हुआ था, लेकिन इस बार के sabotage के समय उस पर संबंधित उपकरण नहीं थे
  • रूस की अक्षमता का सबसे बड़ा सबूत पूरा यूक्रेन आक्रमण ही है। हमले की शुरुआत में उसके पास भारी बढ़त थी, लेकिन अगर वह थोड़ा भी सक्षम होता तो कुछ महीनों के भीतर कीव में परेड कर चुका होता
    एक सक्षम सेना अपना flagship नहीं खोती, न ही यूक्रेन को रूस के हज़ारों वर्ग किमी क्षेत्र में पलट-आक्रमण करने देती। जिस शासन ने मॉस्को के एक खास कॉन्सर्ट हॉल पर अमेरिका की आतंकी चेतावनी को नज़रअंदाज़ किया और फिर असली हमला होने दिया, उसे भी सक्षम कहना मुश्किल है। बिजली सहायता न दे सकने वाले oil tanker पर बहुत बिजली खाने वाले उपकरण लादना और crew से सलाह किए बिना सबको चुप कराना उसी सिलसिले का हिस्सा है
  • जहाज़ अक्सर बिजली आपूर्ति और खपत के बीच संतुलन बनाकर चलते हैं। अतिरिक्त power generation ईंधन की बर्बादी है, और ज़रूरत से ज़्यादा बिजली खपत blackout तक ले जा सकती है, इसलिए कप्तान या मालिक का generation कम रखना और consumption को अधिकतम करना काफ़ी आम बात है
    मैं अपनी yacht में भी solar power और battery setup के साथ ऐसा ही चलाता हूँ
  • यह कोई साहसी sabotage नहीं, बल्कि समुद्र-तल केबल पर कुछ लगाने की कोशिश में हुई असफल और अक्षम कोशिश भी हो सकती है
    या फिर “जाकर हंगामा करो” वाला आदेश और “signals intelligence इकट्ठा करो” वाला आदेश एक ही जहाज़ को दे दिए गए हों और वे आपस में टकरा गए हों
  • यह जासूसी जहाज़ नहीं बल्कि जासूसी गतिविधियों में इस्तेमाल किया गया जहाज़ है। इसे खास तौर पर espionage के लिए नहीं बनाया गया, बल्कि यह ऐसा समुद्री asset है जिसे पकड़े जाने पर छोड़ा जा सके
    एक तरह से यह expendable है, असली जासूसी उपकरण किसी दूसरे जहाज़ पर हैं, और लंगर घसीटकर केबल छेड़ने का तरीका फिर से इस्तेमाल किया जा सकता है

• रूस पर बहुत पहले से प्रतिबंध लगने चाहिए थे। यूक्रेन को सैकड़ों long-range missiles देनी चाहिए और उससे oil fields, power plants, refineries वगैरह पर हमला करवाना चाहिए
  shadow fleet tankers को ज़ब्त करना चाहिए और रूस पर ठीक से प्रतिबंध लगाने चाहिए। अगर 2 साल पहले ऐसा किया गया होता, तो युद्ध अब तक खत्म हो चुका होता और लाखों नहीं तो सैकड़ों हज़ार लोग बेवजह न मरे होते। हर महीने की देरी की कीमत बढ़ रही है और बड़े युद्ध की संभावना भी बढ़ती जा रही है

  • पूरी तरह सहमत। सिर्फ़ रक्षात्मक युद्ध लड़कर जीत नहीं सकते, दुश्मन के logistics और command infrastructure पर हमला करना होगा। ऐसी चीज़ें हमेशा मोर्चे के पीछे होती हैं
  • यूक्रेन को कुछ सौ long-range missiles देने से रूस को काफ़ी दर्द होगा, लेकिन रणनीतिक स्थिति नहीं बदलेगी। पुतिन और उसके आसपास के लोग रूस के दर्द सहने को तैयार हैं
    अभी वे सिर्फ़ वही भाषा समझते हैं जो उन्हें जारी रखने लायक न छोड़े — यानी रणनीतिक प्रहार। उदाहरण के लिए रूस के पास लगभग 10,000 S-300/400 missiles हैं, जो उसकी strategic air defense की रीढ़ हैं। अगर यूक्रेन जर्मन V-1 जैसे सरल, सस्ते बड़े drones हज़ारों की संख्या में बनाए और उन्हें ऐसे route, altitude और targets पर उड़ाए जहाँ रूस को S-300/400 इस्तेमाल करने पड़ें, तो रूस ऐसी मुश्किल में पड़ सकता है जहाँ या तो बड़े drones के हमले झेले या अपनी strategic air defense missiles खत्म कर दे
  • यहाँ “हम” से किसकी बात हो रही है, यह जानने की जिज्ञासा है
  • सबसे बड़ी चिंता यह है कि पुतिन tactical nuclear weapons का इस्तेमाल शुरू कर दे। उसने इससे जुड़ी नीति भी बदल दी है
  • मेरा मानना है कि इसमें यूरोप में रूसियों के निजी और कॉरपोरेट स्वामित्व वाली सारी संपत्ति जब्त करने का कदम भी जोड़ना चाहिए। इसमें घर, securities, कारें, गहने, कला-कृतियाँ आदि शामिल हों, और 1939 के बाद यूरोपीय citizenship या residency पाने वाले लोग तथा उनके परिवार, spouse, बच्चे और पोते-पोतियाँ भी शामिल हों
    गैर-रूसी citizenship रद्द करके उन्हें मॉस्को वापस भेज देना चाहिए, और फिर उन्हें कभी भी यूरोपीय citizenship या residency न मिले — ऐसा मत है

• अंतरराष्ट्रीय क़ानून और अंतरराष्ट्रीय समुद्री क़ानून के नज़रिए से यह बेहद दिलचस्प मामला है। जब सीधे लागू होने वाला precedent नहीं होता, तो पक्षकार वही करता है जो मौजूदा क़ानून के भीतर किया जा सकता है और किया जाना चाहिए
  फ़िनलैंड ऐसे मामलों में हमेशा बहुत सतर्क रहा है, इसलिए उसने boarding से पहले अपनी सार्वजनिक कानूनी स्थिति पर लंबे समय तक विचार किया होगा। रूस भी यहाँ सतर्क ढंग से आगे बढ़ सकता है। शायद उसे लगा हो कि मौजूदा कानूनी ढाँचा उसके पक्ष में काम करता है और उसे “black fleet” चलाने तथा sabotage करने की गुंजाइश देता है

  • इस मामले में जहाज़ फ़िनलैंड के प्रादेशिक जल में आ गया था, इसलिए boarding की अनुमति बहुत स्पष्ट थी
  • क्या piracy की सज़ा फाँसी नहीं होती थी?

• सच कहूँ तो, जहाज़ ज़ब्त कर लेना चाहिए, उस पर मौजूद सभी लोगों पर जासूसी का मुकदमा चलाना चाहिए, अधिकतम सज़ा देनी चाहिए, और रूस को NATO क्षेत्र से गुजरने वाले समुद्री रास्तों का इस्तेमाल न करने देना चाहिए
  पुतिन हमेशा प्रतिक्रिया परखता है, और अगर कोई प्रतिक्रिया नहीं मिलती तो वह और आगे बढ़ता है। जब रूस ने तुर्किये के हवाई क्षेत्र का उल्लंघन किया था तो उसका लड़ाकू विमान तुरंत गिरा दिया गया था, और उसके बाद वैसे उल्लंघन बंद हो गए। जब तक पश्चिम कड़ा जवाब नहीं देगा, पुतिन नहीं रुकेगा

  • रूस के लिए NATO क्षेत्र से गुजरने वाले सभी समुद्री रास्ते बंद करना समुद्री क़ानून के लिहाज़ से बहुत चरम हो सकता है। लेकिन इसके बजाय ज़्यादा सख़्त inspection व्यवस्था संभव लगती है
    जैसे Skagerrak में आने वाले जहाज़ों की profiling की जाए और ज़रूरत पड़ने पर उन पर boarding inspection हो। इसमें registration, जहाज़ की हालत, दुर्घटना इतिहास, घोषित cargo का जोखिम, संदिग्ध antennas की संख्या जैसी चीज़ें देखी जा सकती हैं
  • जहाज़ पर मौजूद सभी लोगों पर जासूसी का मुकदमा चलाकर अधिकतम सज़ा देना मददगार नहीं होगा। ज़्यादातर crew के पास विकल्प नहीं होता, और कुछ को तो यह भी पता नहीं होता कि क्या हो रहा है
    रूस के पास ऐसी क्षति पहुँचाने वाले दर्जनों जहाज़ हैं, इसलिए एक जहाज़ ज़ब्त करने या crew को बंद करने से उसके डरने की संभावना कम है। सही तरीका सिर्फ़ रास्ता बंद करना है
  • तुर्किये और फ़िनलैंड के बीच मुख्य अंतर यह है कि तुर्किये के पास यूरोप की सबसे बड़ी थलसेना है और वह अकेले कार्रवाई कर सकता है
    फ़िनलैंड को कार्रवाई के लिए दूसरे NATO सदस्य देशों, खासकर अमेरिका, के समर्थन की ज़रूरत होगी। इस घटना को केवल law-and-order issue की तरह लेना ही बताता है कि अभी अमेरिका और दूसरे NATO देशों के नेतृत्व की स्थिति क्या है
  • मुझे लगता है यूक्रेन को और ज़्यादा explosive toys देना बेहतर होगा। टूटी केबल की मरम्मत में पैसा लगता है, लेकिन यूक्रेन को दिए गए अतिरिक्त हथियार रूस से सिर्फ़ आर्थिक लागत से कहीं ज़्यादा कीमत वसूलते हैं
    अगर केबल काटना सचमुच कोई घातक ख़तरा नहीं है, तो इसे सहकर मरम्मत करनी चाहिए और यूक्रेन को और देना चाहिए। अगर यूरोप में सचमुच गोलीबारी शुरू हो गई, तो पता नहीं ऐसी केबलें कितने समय तक टिकेंगी भी
  • जहाँ तक मुझे याद है, रूस ने तुर्किये के हवाई क्षेत्र को कई बार पार किया था, और विमान गिराए जाने से पहले उसे औपचारिक चेतावनी भी दी गई थी। हो सकता है मैं ग़लत याद कर रहा हूँ

• मुझे समझ नहीं आता कि ऐसा करने का मकसद क्या है। यह गुप्त भी नहीं था और काफ़ी आसानी से पकड़ा गया
  नुकसान परेशान करने वाला है, लेकिन deep-sea cables में कभी-कभी दिक्कतें आती रहती हैं, और यह कोई घातक रुकावट या अपूरणीय क्षति भी नहीं है। सोचता हूँ क्या रूस यह चेतावनी संकेत भेज रहा है कि “खुला पड़ा infrastructure बहुत है, अगर तुम हमारी bluffing को परखते रहे तो हम सचमुच उसे निशाना बनाएँगे”

  • power cable की मरम्मत में 6 महीने से ज़्यादा लगने का अनुमान है। undersea fiber cable हाल की दूसरी घटनाओं की तरह शायद जल्दी ठीक हो गई, लेकिन इस घटना से फ़िनलैंड से एस्टोनिया जाने वाला बिजली निर्यात काफ़ी घट गया है
    एस्टोनिया 1~2 महीनों के भीतर रूसी power grid से अलग होने वाला था, इसलिए फ़िनलैंड और एस्टोनिया जैसे रूस के पड़ोस में रहने वाले लोगों को यह “रूस का रूस जैसा व्यवहार” लगता है
  • फ़िनलैंड–एस्टोनिया power interconnector अभी भी ठंड के मौसम में लगभग 6 महीनों के लिए बंद है। एस्टोनिया और दूसरे Baltic देश जल्द ही रूसी power grid से अलग होने वाले हैं
    data cable कुछ हफ़्तों में ठीक हो जाएगी। Yi Peng 3 ने भी दो undersea data cables में 10 दिन की रुकावट पैदा की थी और उसे एक महीने से ज़्यादा रोके रखा गया था
  • जब लोग इसकी आदत डालने लगते हैं और कुछ नहीं होता, तब धीरे-धीरे तनाव का स्तर बढ़ाया जाता है
  • मूल रूप से यह NATO की सीधी जवाबी कार्रवाई के बिना रूस जो अधिकतम कर सकता है, वही है
    अगर वह किसी बड़े यूरोपीय राजनेता की हत्या कर सकता, तो अब तक कर चुका होता। उसे रोकने वाली चीज़ NATO की सैन्य ताकत है
  • पकड़ा जाना रूस के लिए कोई बड़ा जोखिम नहीं है। वह वैसे भी सब कुछ नकारता रहेगा, और साथ ही जनता के महसूस किए जाने वाले तनाव का स्तर बढ़ेगा
    यह उसी तरह है जैसे लगातार, लेकिन अब भी नकारी जा सकने वाली, परमाणु धमकी का प्रदर्शन

• सहकर्मियों से मिली अतिरिक्त जानकारी के मुताबिक Baltic Sea की कुछ cables चीन के स्वामित्व में हैं, और CITIC भी इसमें शामिल है
  कहा जा रहा है कि हाल की घटना में उनकी एक cable भी कट गई

• शीर्षक में “earlier” होना चाहिए। क्योंकि इसमें “as recently as seven months ago” कहा गया है, इसलिए यह उसी जहाज़ के इस्तेमाल वाले अलग-अलग मिशनों को गड्डमड्ड कर रहा है

• क्या रूस अब एस्टोनिया को निशाना बनाने का संकेत दे रहा है?

  • रूस अपने लक्ष्य काफ़ी स्पष्ट रूप से बताता रहा है। वह सोवियत संघ की सीमाएँ बहाल करना चाहता है, और बाद में उससे भी आगे बढ़ना चाहता है
    अब बस सवाल यह है कि वह पहले कहाँ हमला करेगा, और क्या उसके पास ऐसा करने की क्षमता है
  • हमेशा से ऐसा ही रहा है
  • https://www.youtube.com/watch?v=HLAzeHnNgR8
    यह 2014 में McCain ने Putin के बारे में जो कहा था, वह है। रूस मौका मिले तो पूर्वी यूक्रेन और Crimea, Moldova और Baltic देशों को चाहता है। Putin रूसी साम्राज्य का पुनर्निर्माण कर रहा है

• क्या यह oil tanker cable damage की मरम्मत लागत से कहीं ज़्यादा महँगा नहीं है? रूस का GDP भी EU से काफ़ी कम है
  ऐसा नहीं लगता कि इस तरह का खेल वह बहुत लंबे समय तक खेल पाएगा

  • cable काटने से होने वाला कुल आर्थिक नुकसान इससे कहीं बड़ा हो सकता है
  • रूस सैद्धांतिक रूप से लंबे समय तक खिंचने वाले निष्क्रिय प्रतिद्वंद्वी का सामना करने का आदी है। अच्छी बात है कि इस बार ऐसा नहीं हुआ

• मुझे उस जहाज़ के बारे में काफ़ी जानकारी वाला एक वीडियो मिला जिसने cable काटी थी
  Tanker Eagle S Seized by Finland for Severing Cables Between Finland & Estonia | Is it a Spy Ship?
  https://www.youtube.com/watch?v=Gy27qiKVCSI