Manhattan की congestion pricing नीति की अनुमानित सफलता

 (economist.com)
1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2025-06-21 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • New York City में Manhattan congestion pricing लागू होने के बाद, कुछ विरोधी drivers भी वास्तविक travel time घटने का अनुभव कर रहे हैं और अपनी राय बदल रहे हैं
  • Queens और Manhattan के बीच आने-जाने वाली speech therapist Maura Ryan को दिन में कई बार East River पार करनी पड़ती थी, इसलिए वे दिन के 9 डॉलर toll का कड़ा विरोध कर रही थीं
  • लागू होने के बाद, पहले 1 घंटे से ज़्यादा लगने वाला सफर कभी-कभी 15 मिनट तक कम हो गया, जिससे लागत के बोझ और समय की बचत के बीच महसूस होने वाला संतुलन बदल गया
  • opinion polls में भी toll के समर्थक विरोधियों से ज़्यादा हो गए हैं, जो कुछ महीने पहले के कड़े विरोध से अलग रुझान दिखाता है
  • अगर सड़क पर भीड़ घटने की पुष्टि होती है, तो congestion pricing को असुविधाजनक tax नहीं बल्कि travel efficiency बढ़ाने वाली नीति के रूप में स्वीकार किया जा सकता है

विरोध से अनुभव किए गए असर तक बदला drivers का अनुभव

  • New York City की speech therapist Maura Ryan ने congestion pricing लागू होने से पहले इसे बड़ा बोझ माना था
    • Queens और Manhattan में मरीजों को देखने के लिए उन्हें कई बार दिन में East River को car से पार करना पड़ता था
    • हर बार दिन का 9 डॉलर toll देना पड़ेगा, इस बात से वे नाराज़ थीं
  • नीति लागू होने के बाद travel experience बदल गया
    • पहले जिस route में एक घंटे से ज़्यादा लगता था, अब वह कभी-कभी 15 मिनट तक कम हो गया
    • Ryan ने अपना रवैया इतना बदला कि उन्होंने कहा, “यह बहुत अच्छा है”

जनमत भी विरोध की बढ़त से समर्थन की बढ़त की ओर गया

  • Ryan का बदलाव सिर्फ एक व्यक्तिगत मामला नहीं है
  • opinion polls में अब toll समर्थक विरोधियों से ज़्यादा हैं
  • कुछ महीने पहले तक इस नीति का कड़ा विरोध था

दिख रहे policy effects

  • अभी दिख रहे बदलावों को दो बातों में समेटा जा सकता है
    • कुछ drivers ने वास्तविक travel time घटने का अनुभव करने के बाद congestion pricing को लेकर अपना रवैया बदला
    • New York citizens का जनमत भी विरोध की बढ़त से समर्थन की बढ़त की ओर गया

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2025-06-21
Hacker News टिप्पणियां

  • कंजेशन चार्ज सच में बहुत अच्छा है। मैं शुक्रवार को अक्सर Manhattan जाता हूं, और शाम 5 बजे Canal Street अब पहले की तरह idling करती गाड़ियों से ठसाठस जाम नहीं रहती, बल्कि ट्रैफिक अच्छे से चलता है
    शहर हॉर्न, टायर की धूल और exhaust fumes से भरी जगह नहीं, बल्कि एक सामान्य शहर जैसा दिखता है, और वे लोग भी गायब हो गए हैं जो शुक्रवार रात LES में महंगी कारें चलाकर आते थे, तेज म्यूजिक बजाते थे और इंजन idle रखते थे। जिन लोगों से मेरी बात हुई, उन सबको यह बदला हुआ माहौल पसंद है

    • मैं New York में नहीं रहता, लेकिन सार्वजनिक मामलों और जिज्ञासा की वजह से कंजेशन चार्ज नीति को ढीले-ढाले तरीके से follow कर रहा था; इस तरह के फायदे के बारे में मैंने सोचा नहीं था
    • दिलचस्प बात यह है कि London के मामले में कंजेशन चार्ज ज़ोन में ऐसा असर नहीं मिला। वजह यह है कि कंजेशन चार्ज शाम 6 बजे खत्म हो जाता है
      इसलिए शोर मचाने वाली high-performance कारें दिखाना चाहने वाले लोग अब भी शुक्रवार या शनिवार रात को आ जाते हैं
    • कंजेशन चार्ज समाधान का सिर्फ आधा हिस्सा है; बाकी आधा MTA reform होना चाहिए
      MTA जितनी याद है, तब से लगातार dysfunctional, अंतहीन पैसे निगलने वाला गड्ढा रहा है, और मौजूदा MTA को आप जितना भी पैसा दे दें, वह उसे बर्बाद करके कंजेशन चार्ज के संभावित फायदे खत्म कर देगा
    • कंजेशन चार्ज के सकारात्मक असर सुनकर अच्छा लगा। देखना चाहूंगा कि यह Toronto की congestion कम करने में कैसे मदद कर सकता है
      अफसोस, एक academic project में congestion pricing को संभावित समाधान के तौर पर सुझाया था, तो बस मेरा मजाक उड़ाया गया
    • यह देखकर हर बार हैरानी होती है कि अपेक्षाकृत छोटी fee लोगों के व्यवहार को कितना बदल सकती है। समूह स्तर पर लगता है लोग अपने समय को बहुत ज्यादा आंकते हैं और पैसे को कम आंकते हैं

  • क्या इस नीति के नुकसान दिखाने वाला कोई metric है भी? जब भी यह विषय आता है, बहुत से लोग पक्का कह देते हैं कि इसमें जरूर कोई बुरी बात होगी, यह थोड़ा हैरान करता है
    मापे गए नतीजों में ऐसा लगता है कि कुछ भी खराब नहीं निकला

    • व्यस्त shopping streets में जब भी कार parking spaces हटाकर bike lanes, bus-only lanes और pedestrian environment को बेहतर किया जाता है, लगभग यही होता है
      दुकानदार एक साथ विरोध करते हैं और तबाही की भविष्यवाणी करते हैं, लेकिन बदलाव के बाद sales और foot traffic उल्टे काफी बढ़ जाते हैं। लगता है कि दुकानदारों की “ग्राहकों को जानते हैं” वाली क्षमता काफी सीमित है, या वे अपनी कार/डिलीवरी parking की जरूरत से biased हैं
    • America में असल में एक तरह का caste system है, और public transport को ऐसे treat किया जाता है जैसे वह निचली caste की चीज हो, जिससे socially respected लोगों को संभव हो तो बचना चाहिए
      अच्छी तरह बनाया गया public transport सचमुच शानदार होता है, इसलिए यह अफसोस की बात है — https://www.youtube.com/watch?v=bNTg9EX7MLw [NotJustBikes]
    • Manhattan congestion charge का विरोध इस बात से अजीब तरह से उलटा संबंध रखता है कि वह व्यक्ति Manhattan कितनी बार जाता है
      अब यह liberal शहरों के प्रति rural voters के गुस्से का एक और proxy signal जैसा दिखता है
    • इस project पर 10 साल तक research हुई है, इसलिए विरोधियों के पास खड़े होने की ज्यादा जगह नहीं है। उन्हें 10 साल की research से भिड़ना पड़ेगा
      विरोधी राय का बड़ा हिस्सा शहर में car drive करके जाने को किसी अधिकार या New York निवासियों के privilege की तरह romanticize करके देखता है
    • सीधे तौर पर कहें तो उस route से Manhattan में drive करके जाने की dollar cost बढ़ गई है। इसलिए कुछ लोगों को नुकसान होने की संभावना भी है
      पूरी तरह मुफ्त lunch दुर्लभ होता है, लेकिन इस मामले में यह काफी सस्ता लगता है

  • वैकल्पिक लिंक: https://archive.ph/6qlmb

  • साइकिलें कारों से कहीं ज्यादा efficient हैं, और सड़क उपयोग के आधार पर असल में लगभग 5 गुना efficient हैं। जब लोग साइकिल से चलते हैं, तो सड़कें बहुत कम भीड़भाड़ वाली दिखती हैं
    वही दो lanes बराबर व्यस्त दिखें, इसके लिए कारों की तुलना में साइकिल traffic 5 गुना ज्यादा होना चाहिए। सड़क खाली दिखने का मतलब असल में “कारें कम हुई हैं” हो सकता है

    • साइकिल ज्यादा efficient तब है जब मौसम ठीक हो, सामान लगभग न हो, और 1 व्यक्ति travel कर रहा हो
      देखा जाए तो यही शर्तें traffic के बड़े हिस्से पर लागू होती हैं, फिर भी constraints साफ बताने चाहिए
    • अच्छी बात है कि NYC इसे इतनी अच्छी तरह support करता है कि उसने छोटे-मोटे bicycle violations पर भी misdemeanor summons जारी करना शुरू कर दिया है: https://ny1.com/nyc/all-boroughs/traffic_and_transit/2025/05...
      /s
      कार से वही काम करें तो बस traffic ticket मिलता है

  • सभी लोग इसे dramatic बदलाव कह रहे हैं, लेकिन article में लिखा है कि traffic volume लगभग 10% घटा है, यह दिलचस्प है। मुझे यह dramatic बदलाव जैसा नहीं लगता
    शायद यह threshold के पास था, इसलिए traffic volume में अपेक्षाकृत छोटा बदलाव travel time या congestion में बड़ा बदलाव ला रहा है

    • Manhattan traffic असल में capacity limit के करीब था। ज्यादातर समय, खासकर peak hours में, cars bumper-to-bumper चल रही थीं
      traffic volume को capacity के 90% तक घटा देना ही बड़ा फर्क पैदा करता है। जब इधर-उधर थोड़ी headroom बनती है तो flow काफी smooth हो जाता है, और जिन लोगों को price की वजह से बाहर नहीं होना पड़ा, उनके लिए experience बहुत बेहतर हो जाता है। bus flow भी लगभग निश्चित रूप से बेहतर होता है, जिससे बहुत लोगों को फायदा मिलता है
    • यह fluid flow में choked flow तक पहुंचने या speed of sound छूने पर resistance के discontinuously उछल जाने और सब कुछ बिगाड़ देने जैसा है
    • सही। स्कूलों के आसपास traffic भी ऐसा ही है, और कम से कम UK के जिस इलाके में मैं रहता हूं, वहां तो यह साफ है
      सड़क पर कुल traffic volume सब कुछ नहीं होता, लेकिन उससे बनने वाले फर्क का असर बहुत बड़ा होता है

  • भीड़भाड़ London की तरह फिर बढ़ेगी
    अगर कीमत इतनी नहीं रखी गई कि लोग सचमुच रुकें, तो वे बस ड्राइव करेंगे। London में बाहरी suburb से 2 वयस्कों के लिए tube के return tickets खरीदने की तुलना में £15 toll देना सस्ता पड़ता है। निजी कार की आरामदेही, सुविधा, भरोसेमंदता और practicality की तुलना London public transport से करें, तो साफ है कि क्यों ज्यादा से ज्यादा लोग बस fee देकर ड्राइव कर लेते हैं
    अगर सचमुच congestion रोकना है, तो शुल्क £15 से बढ़ाकर लगभग £150~250 प्रति दिन करना होगा। लेकिन तब लगभग कोई नहीं चुकाएगा और revenue खो जाएगा, इसलिए वे ऐसा नहीं करेंगे

    • अगर शुल्क लेने के बावजूद congestion है, तो congestion घटने तक price बढ़ाकर revenue और बढ़ाया जा सकता है
      यह कुछ-कुछ “इतनी भीड़ है कि कोई जाता ही नहीं” वाली logic जैसा है
    • congestion जिस तरह पैदा होता है, उसे देखते हुए यह काफी सही बात है
      सरकारें congestion रोकने वाले काम—जैसे commute distance घटाने के लिए high-density housing की अनुमति देना, या public transport और road systems की capacity बढ़ाना—तब तक नहीं करतीं जब तक congestion सचमुच बहुत गंभीर न हो जाए
      इसलिए जब congestion charge पहली बार लागू होता है, तो स्वाभाविक रूप से congestion घटता है। किसी चीज की cost बढ़ाएं तो उसका उपयोग घटता है। लेकिन उसके बाद, जब तक congestion फिर से गंभीर न हो जाए, कोई और उपाय क्यों करेंगे? समय के साथ population बढ़ती है, और मौजूदा infrastructure पुराना होने पर भी “अभी जरूरत नहीं है” कहकर replace नहीं किया जाता। आखिरकार congestion पहले जितना ही खराब हो जाता है, और लोगों को नए बड़े पैमाने के surveillance apparatus और regressive tax के साथ जीना पड़ता है
    • मेरी भी यही राय है। Sydney में tolls बहुत हैं, लेकिन वे congestion के लिए नहीं हैं और असल में extra tax के करीब हैं
      फिर भी वे लोगों को car इस्तेमाल करने से नहीं रोकते। शायद जो चीज सच में असर करती है, वह pedestrian streets और कम parking spaces की वजह से driving का bus से कहीं ज्यादा झंझट भरा हो जाना है

  • संबंधित Climate Town video: https://www.youtube.com/watch?v=DEFBn0r53uQ

  • climate adaptation, environmental activism और urban planning में ऐसी बहुत-सी policies हैं जिनका असर देखकर “यह तो obvious था?” लगता है। यह हैरान करने वाला है कि समाज और politics कितने आसान और सरल ideas को ignore करते हैं
    “climate change solve” करने या “रहने लायक शहर बनाने” के लिए AGI हासिल करने के नाम पर शायद धरती को जलाने की जरूरत नहीं है। ऐसी technology संभव भी हो, तो भी वह hurricanes रोक नहीं पाएगी या सड़कों से cars हटा नहीं पाएगी
    उम्मीद है North America के और शहर भी इसका अनुसरण करेंगे। अफसोस है कि बहुत से शहरों ने बहुत लंबे समय तक अच्छे ideas के ठीक उलट काम किया है

  • समझ नहीं आता इसे congestion pricing क्यों कहते हैं, जैसे congestion level के हिसाब से price dynamically बदलती हो। असल में तो यह 9 dollar का fixed toll लगता है। क्या मैं कुछ miss कर रहा हूं?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Congestion_pricing_in_New_York...

  • congestion toll अपने-आप में ठीक है। ज्यादातर लोग tax से बचने के लिए 60th Street के ऊपर park करते हैं
    लेकिन tunnel tolls सच में बहुत महंगे हैं