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GN⁺ 3 시간 전
Hacker News की राय
  • 7 अक्टूबर 2023 से 7 अक्टूबर 2025 तक कम से कम 20,179 बच्चों की मौत हुई, जो कुल मृतकों का लगभग 30% है
    इज़राइल कहता है कि वह “नुकसान को न्यूनतम करने” की कोशिश कर रहा है, लेकिन 20,179 बच्चों की मौत और शारीरिक रूप से घायल तथा आघात झेल चुके बच्चों को देखकर यह प्रयास स्पष्ट रूप से विफल रहा है
    अभी भी गाज़ा में हर दिन 1 बच्चा मर रहा है [1]
    निष्कर्ष यही बचता है कि या तो इज़राइल का युद्ध संचालन पूरी तरह अक्षम है, या यह जानबूझकर हो रहा है। इसे किसी भी तरह पेश किया जाए, यह न्यायोचित नहीं ठहराया जा सकता, और अंतरराष्ट्रीय प्रतिबंध ज़रूरी हैं
    इस देश पर कट्टरपंथियों का शासन है। प्रतिबंध लगाने चाहिए, हथियारों के निर्यात को रोकना चाहिए, और ज़मीनी कार्रवाई आधिकारिक जांच से मेल नहीं खाती
    7 अक्टूबर भयावह था, लेकिन दूसरी तरफ़ की मौतों के पैमाने को देखकर समझ नहीं आता कि कब इस बात पर सहमति बनेगी कि 7 अक्टूबर तुलनात्मक रूप से एक छोटी घटना लगने लगे
    वह सीमा तो बहुत पहले पार हो जानी चाहिए थी। कुल हताहतों में 97% से अधिक फ़लस्तीनी पक्ष के हैं [2]
    इज़राइल पर प्रतिबंध लगना चाहिए
    [1] https://www.unicef.org/press-releases/geneva-palais-briefing...
    [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Gaza_war

  • जब कोई वैश्विक महाशक्ति ऐसे व्यवहार का समर्थन करती हुई दिखे जिसे अंतरराष्ट्रीय संस्थाएँ नकारात्मक मानती हैं, तो सोचता हूँ कि इसे सुलझाने की संरचना आखिर क्या है
    UN यहाँ वास्तव में बड़ा प्रभाव डाल पाने में असमर्थ दिखता है

    • दक्षिण अफ्रीका के मामले में हम यह कुछ हद तक पहले ही देख चुके हैं
      इज़राइल की रक्षा अमेरिका की सुरक्षा-छत्रछाया और परमाणु हथियार करते हैं। अमेरिकी संरक्षण बदल सकता है, लेकिन परमाणु हथियार अधिक कठिन प्रश्न हैं
      दक्षिण अफ्रीका ने “strategic ambiguity” का सफल उपयोग किया था। परमाणु हथियार होने को स्पष्ट रूप से स्वीकार किए बिना भी उसने विश्व नेताओं को यह यक़ीन दिला दिया कि यह एक विश्वसनीय ख़तरा है
      दक्षिण अफ्रीकी सीमा युद्ध के दौरान, खासकर अंगोला में क्यूबा के ख़िलाफ़, tactical nuclear weapons की तैनाती पर आंतरिक चर्चा हुई थी, और उस ख़तरे को इतना वास्तविक माना गया कि वह एक बड़ा leverage बन गया
      आधुनिक इज़राइल के ख़तरे को भी विश्व नेता शायद उसी नज़रिए से देखते हैं, और pager bomb जैसी हालिया गुप्त कार्रवाइयों को देखकर मैं भी ऐसा ही मानता हूँ। शायद इसी वजह से UN का यह रवैया दिखता है
      दक्षिण अफ्रीका की स्थिति को हूबहू दोहराना शायद कठिन होगा, लेकिन आंशिक रूप से संभव हो सकता है
      सोवियत संघ के पतन और शीत युद्ध के अंत के साथ दक्षिण अफ्रीका की रणनीतिक leverage रातोंरात गायब हो गई, और अमेरिका व ब्रिटेन के पास उसे घातक वैश्विक आर्थिक प्रतिबंधों से बचाने का कारण भी नहीं बचा
      ईरान युद्ध के बाद के इज़राइल में अभी वही दृश्य जैसे वास्तविक समय में दिख रहा है। अगर अमेरिका अपना कूटनीतिक कवच पूरी तरह हटा ले और पूर्ण वैश्विक आर्थिक अलगाव होने दे, तो दुष्ट राज्य बनाए रखने की लागत परमाणु हथियारों से मिलने वाले सुरक्षा लाभ से अधिक हो सकती है। यहाँ “हो सकती है” पर बहुत बड़ा ज़ोर है
      दक्षिण अफ्रीका को यह डर भी था कि कहीं परमाणु हथियार किसी आने वाली वामपंथी सरकार के हाथ न लग जाएँ, लेकिन इज़राइल में ऐसा डर नहीं है
    • UN मूलतः तीसरे विश्व युद्ध और परमाणु युद्ध को रोकने के लिए बनी संस्था के अधिक क़रीब है
      पिछले 70 वर्षों में वह इस उद्देश्य में सफल रही है। UN की संरचना प्रमुख महाशक्तियों के बीच लगभग सर्वसम्मति पर टिकी है, और हर महाशक्ति के पास veto है
      इस मुद्दे पर ऐसी कोई सर्वसम्मति बिल्कुल नहीं है
    • अगर हालिया गाज़ा युद्ध ने कुछ दिखाया है, तो वह UN की असहायता है
      दुर्भाग्य से, यहाँ leverage इस्तेमाल कर सकने वाली सबसे ऊँची संस्था UN ही है, इसलिए हम बहुत कुछ नहीं कर सकते। लंबी अवधि में उम्मीद यही है कि दूसरे देश अपनी कमज़ोरियों को समझें और रक्षा पर अधिक निवेश करें, लेकिन ऐसा हथियारों का विस्तार अपने अलग दुष्प्रभाव भी ला सकता है
    • यह एक अच्छे उदाहरण की तरह है कि एकमात्र वैश्विक महाशक्ति क्यों बुरी होती है
      चाहे वह खुद को कितना भी “अच्छी तरफ़” कहकर पेश करे, अंततः वह अपनी प्रभुता के ज़रिए अपने हित ही आगे बढ़ाती है। इसके उलट, अगर शक्ति अधिक समान रूप से बँटी हो, तो देश साझा औपचारिक नियमों और उन्हें परखने वाली “तटस्थ” संस्थाओं पर सहमत होने के लिए अधिक तैयार हो सकते हैं
      लोकतांत्रिक संस्थाओं और मज़बूत क़ानूनी ढाँचे वाले nation-state का उदय एक आशाजनक मिसाल है। किसी तरह हम उन सामंतों और feudatories की दुनिया से, जो क़ानून से ऊपर थे, checks and balances वाले राज्यों तक पहुँचे
      बेशक, अभी हम फिर से “feudatories” की दिशा में फिसल रहे हैं, लेकिन फिर भी पहले से बहुत बेहतर हैं
      इसलिए मैं एक भोला idealist बना रहूँगा और उम्मीद करूँगा कि किसी दिन वैश्विक स्तर की rule of law संरचना भी बनाई जा सके
    • apartheid वाले दक्षिण अफ्रीका पर अपनाई गई पद्धति ही लागू करनी चाहिए
      जितने अधिक संभव हों उतने सहभागी देशों को साथ लाकर, नरसंहार, जातीय सफ़ाए और अन्य घृणित कृत्यों में शामिल पक्ष पर दबाव डालने के लिए boycott, divestment, sanctions अभियान का समन्वय करना चाहिए
  • “नीति के रूप में बच्चों को व्यवस्थित और जानबूझकर निशाना बनाना” विवादास्पद क्यों है, यह समझ नहीं आता
    फ़लस्तीन समर्थकों ने इसे साबित करने वाली भारी मात्रा में ज़मीनी रिपोर्टें देखी हैं, और इज़राइल समर्थकों में से कुछ वास्तव में बच्चों को निशाना बनाने का समर्थन करते हैं, यह कहते हुए कि ये बच्चे इज़राइल के प्रति घृणा रख सकते हैं और Hamas में शामिल हो सकते हैं

  • सम्मानजनक प्रतिक्रिया सिर्फ़ एक है, और वह बहुत सरल है। इज़राइल पर हथियारों और dual-use technology की पूर्ण और तत्काल रोक तथा अधिक व्यापक प्रतिबंध लगाने चाहिए
    दक्षिण अफ्रीका को मॉडल मानते हुए जहाँ तक संभव हो उसे बहिष्कृत करना चाहिए। रूस के बारे में जो भी कहा जाए, इज़राइल कभी आत्मनिर्भर नहीं हो सकता, और China भी मानो उचित रूप से इज़राइल को तुच्छ समझता है, इसलिए प्रतिबंध और निर्यात-निषेध उसके व्यवहार को सुधारने में कहीं अधिक प्रभावी होंगे
    यह कभी नहीं होगा, और हम जानते हैं क्यों। यह घृणित है। “प्रबुद्ध”, “उदारवादी” पश्चिम के सिद्धांत पहले कभी इतने स्पष्ट नहीं हुए थे
    “हमें क्यों परवाह करनी चाहिए कि फँसे हुए नागरिकों के एक समूह में मासूम बच्चों का सामूहिक कत्ल हो रहा है? यह हमारी समस्या नहीं है”

    • मेरा मानना है कि इसका कारण ज़्यादा इस बात से जुड़ा है कि हमारी मीडिया और राजनेता मिलीभगत, रिश्वत और धमकी के ज़रिए क़ब्ज़े में हैं। Epstein जैसी चीज़ें, उसी तरह
  • इस बिंदु पर क्या कोई हैरान है? खैर, यह वही UN है जिसने किसी भी तरह Israel को स्वीकार किया, और Israel, Palestine की UN सदस्यता को रोकने के लिए लगातार अमेरिका के veto के लिए लॉबिंग करता रहा है
    जबकि दुनिया की भारी बहुमत सदस्यता की मंज़ूरी के पक्ष में थी। अब UN जो करता है, या जिसका प्रतिनिधित्व करने का दावा करता है, उसका मतलब ही क्या रह जाता है, समझ नहीं आता

    • अब नेताओं को मौजूदा स्थायी सदस्यों को छोड़कर एक नई Security Council बनानी चाहिए, और ऐसी voting rules व enforcement system स्थापित करने चाहिए जिनमें हर देश की बराबर आवाज़ हो, फिर पुराने स्थायी सदस्यों को भी समान शर्तों पर आमंत्रित करना चाहिए
      Brazil, Germany, India आदि द्वारा आगे बढ़ाए गए सुधार प्रस्तावों को ज़्यादा गति नहीं मिल रही है। शायद अगर बाकी सभी देशों को भी शामिल किया गया होता, तो संभावना ज़्यादा होती
  • बहुत कोशिश करें तो कम से कम शुरुआती बमबारी की वजह कुछ हद तक समझी जा सकती है। बेशक, इन बेचारों बच्चों को मारने का इससे ज़रा भी औचित्य नहीं बनता
    लेकिन West Bank annexation पर मैं कभी भी शुद्ध साम्राज्यवाद से बेहतर कोई निष्कर्ष नहीं निकाल पाया। मूल रूप से यह वही है जो Russia, Ukraine में करने की कोशिश कर रहा है
    अब भी समझ नहीं आता कि असली मकसद क्या है। क्या सचमुच ज़मीन की कमी है, या यह सब पूरी बकवास है
    यह भी सोच रहा हूँ कि क्या यह पोस्ट report होकर हट जाएगी

    • West Bank annexation, Jordan की आक्रामकता के जवाब में हुआ था। Jordan का Egypt के साथ mutual defense treaty था, और वह Egypt के साथ उस युद्ध में शामिल हुआ था, हालांकि उस युद्ध की शुरुआत Israel ने की या Egypt ने, यह मुझे अस्पष्ट लगता है
      Israel का कहना है कि वह उस क्षेत्र पर अपनी सेना के ज़रिए नियंत्रण रखता है, और उससे पहले Jordan या किसी भी देश का उस पर स्वामित्व नहीं था। इस दावे में लोगों की अपेक्षा से ज़्यादा आधार है
      West Bank को मूल रूप से England ने Jordan राज्य के लिए नहीं, बल्कि Palestinian state के लिए नामित किया था, लेकिन अरब नेतृत्व ने Israel राज्य को भी ठुकराने की कोशिश में इसे अस्वीकार कर दिया, और England के हटने के बाद Jordan ने उस पर कब्ज़ा कर लिया, हालांकि उसे अंतरराष्ट्रीय मान्यता बहुत सीमित मिली
      इतिहास काफ़ी जटिल है, इसलिए उम्मीद है कि मैंने इसे ठीक समझा है; fact-check की ज़रूरत है
    • इसे Russia जो Ukraine में कर रहा है, उसके समान मानना मुश्किल है
      Russia, Ukraine में राजनीतिक और क्षेत्रीय नियंत्रण चाहता है; वह Ukrainians को निकालकर उनकी जगह “ethnic Russians” को दोबारा बसाना नहीं चाहता
      Israel, पूरे Palestine — यानी West Bank, Gaza, Jerusalem — पर कब्ज़ा करके मूल निवासियों को अपनी आबादी से बदलना चाहता है। Palestinians या उनके वंशजों को यहूदी राज्य के भीतर बराबरी से शामिल करना हज़ार साल में भी संभव नहीं होगा, और शुरू से व्यवस्था ऐसी ही बनाई गई है
  • यह सचमुच घिनौना है। अगर North Korea या कोई और कम जुड़ा हुआ देश ऐसा करता, तो पश्चिम उस देश की state tech companies पर बहुत जल्दी प्रतिबंध लगा देता
    मैं कभी समझ नहीं पाया कि अपने ही जातीय इतिहास वाला Israel इतना क्रूर कैसे हो सकता है। ऊपर से उसके पास राज्य-समर्थित निजी spy tech sector भी है, जो पैसे मिलते ही दुनिया के सबसे बुरे तानाशाहों की मदद करता है

    • सबसे पहले याद वही कंपनियाँ और लोग आते हैं जो युद्ध की शुरुआत में, प्रतिबंध आने से पहले ही, virtue signalling करते हुए Russians को block कर रहे थे
    • उम्मीद है कि एक पीढ़ी के भीतर Israel अमेरिकी समर्थन खो दे, और उसके बाद जो भी हो, मुझे परवाह नहीं
    • Israel, 1980 के दशक से अमेरिकी राजनेताओं को कठपुतलियों की तरह चला रहा है। वे सब उसके कब्ज़े में हैं
    • इससे कहीं कम बातों पर भी अनगिनत देशों पर पूरी तरह प्रतिबंध लगाए गए हैं, या अमेरिका-निष्ठा की ओर धकेलने के लिए color revolution झेली है। अक्सर सिर्फ इसलिए कि वे अमेरिका के पक्ष में नहीं थे
      उस नज़रिए से देखें तो यह और भी घिनौना और बेतुका लगता है
  • अगर कोई राज्य यह तय करता है कि अपनी रक्षा के लिए बच्चों की हत्या करनी ज़रूरी है, तो वह राज्य विफल है और उसके नागरिकों को उसे तुरंत फिर से गढ़ना चाहिए
    क्योंकि युद्ध अपराधी अपने पीड़ितों पर जो भी लाते हैं, वह हमेशा अंततः उनके अपने राज्य में भी लौटकर आता है
    war criminals को prosecute किया जाना चाहिए। अभी, तुरंत

    • यह एकदम सटीक बात है, और काश Hamas तथा Gaza के 70% समर्थक भी इसे सचमुच सुन पाते
  • Gaza का दौरा कर चुके डॉक्टरों ने बताया है कि उन्होंने सिर और छाती में सीधे गोली लगे बच्चों की चौंकाने वाली संख्या देखी; इस बारे में This American Life का यह एपिसोड भी देखने लायक है: https://www.thisamericanlife.org/859/transcript

    • मैंने Gaza से लौटे एक यूरोपीय डॉक्टर की गवाही देखी, जिसमें कहा गया था कि हर हफ्ते या हर महीने अस्पताल में मानवीय खाद्य वितरण की कतारों से आए युवा पुरुष अलग-अलग तरह की गोली की चोटों के साथ भर जाते थे
      घुटनों का महीना, सिर में गोली लगने का महीना, और वह महीना जब अपने परिवार के लिए खाना लाने की कोशिश करते हुए अंडकोष उड़वा चुके युवा पुरुषों से अस्पताल भरा हुआ था
  • बहाना यही होगा कि ये बस युद्ध के हताहत हैं, और हम कंधे उचकाकर आगे बढ़ जाएँगे
    दूसरी ओर, 7 अक्टूबर के काल्पनिक सिर-कटे बच्चों की कहानी अक्षम्य अपराध बनी रहेगी, और Israel के लिए किसी भी कार्रवाई को जायज़ ठहराने में इस्तेमाल होगी
    Boycott. Divestment. Sanctions. इस जनसंहार तक धन का प्रवाह रोकने और Israel के नेतृत्व को जवाबदेह ठहराने के लिए जो भी कानूनी साधन हों, उनका इस्तेमाल होना चाहिए
    हम सब अपनी आरामदायक white-collar नौकरियों से प्यार करते हैं और चीज़ों को बढ़ाना नहीं चाहते, लेकिन अगर हम वह छोटा-सा काम भी नहीं करते जो कर सकते हैं — जैसे Israel के suppliers और services का उपयोग न करना — तो हम समर्थक ही हैं