Samsung·SK hynix·Micron पर अमेरिका में memory price fixing का मुकदमा

 (en.sedaily.com)
2 पॉइंट द्वारा GN⁺ 4 시간 전 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • अमेरिका के उपभोक्ताओं और छोटे व्यवसायों ने D-RAM price fixing के आरोप में Samsung Electronics, SK hynix और Micron पर मुकदमा दायर किया है, जिससे मेमोरी से शुरू हुई कीमतों की बढ़ोतरी यानी chipflation की बहस अदालत तक पहुंच गई है
  • वादी पक्ष में 14 व्यक्तिगत उपभोक्ता और PC रिटेलर सहित 3 छोटे व्यवसाय हैं, जिन्होंने 25 जून को California federal court में मुकदमा दायर किया
  • वादियों का मुख्य आरोप है कि तीनों कंपनियों ने 2022 से D-RAM सप्लाई और कीमतों पर मिलीभगत की और पिछले 4 वर्षों में कीमतें लगभग 700% बढ़ाईं
  • वादियों का कहना है कि HBM में बदलाव, DDR3·DDR4 का बंद होना और D-RAM सप्लाई में कटौती को संगठित तरीके से समन्वित किया गया, और अगर अदालत class action को मंजूरी देती है तो इसका दायरा काफी बढ़ सकता है
  • अंतिम जीत की स्थिति में प्रतिवादी कंपनियों को नुकसान की राशि का 3 गुना हर्जाना देना पड़ सकता है, लेकिन Jefferies आदि का मानना है कि इस मुकदमे का कम से कम इस साल के अंत तक memory prices पर असर नहीं पड़ेगा

California federal court में दायर D-RAM मुकदमा

  • Samsung Electronics, SK hynix और Micron पर अमेरिका में memory price fixing के आरोप में मुकदमा किया गया है
  • यह मुकदमा अमेरिकी उपभोक्ताओं और छोटे व्यवसायों ने दायर किया है, और इसके पीछे हाल की chipflation की तीव्रता तथा Apple प्रोडक्ट्स की कीमतों में बढ़ोतरी को पृष्ठभूमि के रूप में देखा जा रहा है
  • Wccftech और LAW360 के अनुसार वादी और मुकदमे की जानकारी इस प्रकार है
    • 14 व्यक्तिगत उपभोक्ता
    • PC रिटेलर सहित 3 छोटे व्यवसाय
    • मुकदमा California federal court में दायर किया गया
    • दायर करने की तारीख 25 जून है

सप्लाई कंट्रोल और कीमतों में बढ़ोतरी पर वादियों के आरोप

  • वादियों का आरोप है कि ये तीनों कंपनियां दुनिया के अधिकांश D-RAM का उत्पादन करती हैं और 2022 से सप्लाई और कीमतों पर मिलीभगत कर रही हैं
    • इसमें पिछले 4 वर्षों में कीमतों में लगभग 700% बढ़ोतरी का दावा शामिल है
    • उनका कहना है कि HBM में बदलाव को आधार बनाकर D-RAM सप्लाई घटाई गई
    • DDR3·DDR4 को बंद करने और HBM में बदलाव को संगठित तरीके से समन्वित करने का आरोप भी शामिल है
  • Bathaee Dunne वादियों का प्रतिनिधित्व करने वाली एक antitrust law firm है, और इसका लक्ष्य D-RAM शामिल प्रोडक्ट खरीदने वाले सभी उपभोक्ताओं और व्यवसायों का प्रतिनिधित्व करने वाली class action है
    • इस law firm ने पहले Google digital ad price fixing के आरोप वाले मामले में जीत हासिल की थी
    • class action में वादी अंतिम रूप से जीतते हैं तो प्रतिवादी कंपनियों को नुकसान की राशि का 3 गुना हर्जाना देना होगा

पिछला रिकॉर्ड और अल्पकालिक कीमत प्रभाव का अनुमान

  • Samsung Electronics और SK hynix को 2000 के शुरुआती दशक में अमेरिका में price fixing के मामले में दोषी ठहराया जा चुका है
    • उस समय भारी जुर्माना और अधिकारियों को जेल की सजा हुई थी
  • Jefferies सहित उद्योग से जुड़े लोगों का अनुमान है कि इस मुकदमे का कम से कम इस साल के अंत तक memory prices पर असर नहीं पड़ेगा

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 4 시간 전
Hacker News की राय

  • 2022 में भी इसी तरह की कोशिश हुई थी, लेकिन वादी यह साबित नहीं कर पाए कि कोई समझौता हुआ था, इसलिए मामला टूट गया https://cdn.ca9.uscourts.gov/datastore/opinions/2022/03/07/2...

    • वादी पक्ष की दलील काफी भरोसेमंद लगती है। अगर वे 8 परिस्थितिजन्य बातें ही दोष साबित करने के लिए काफी नहीं हैं, तो यह इंडस्ट्री बिगड़ चुकी है
      प्रतिवादियों ने कागजी निशान नहीं छोड़े, यह स्वाभाविक है। क्योंकि वे पहले भी price fixing में दोषी ठहराए जा चुके हैं
      अगर सरकार बाजार को मुक्त और निष्पक्ष नहीं रख पाती, तो नुकसान जनता और देश को होता है

  • यह पहली बार भी नहीं है: https://en.wikipedia.org/wiki/DRAM_price_fixing_scandal

    • मुझे लगा शीर्षक में साल कोष्ठक में छूट गया है
    • यह लगभग हर 10 साल में एक बार होता आया है, इसलिए फिर से मुकदमा होना हैरानी की बात नहीं है
    • कुल जुर्माना करीब 500 मिलियन डॉलर था। छोटी रकम नहीं है, लेकिन असली रोकथाम जैसा नहीं लगता
      Samsung जल्द ही लगभग 26 बिलियन डॉलर का बोनस देने वाला है, और SK Hynix का भी पैमाना शायद ऐसा ही होगा

  • HBM भी DRAM ही है। DDR3 उत्पादन बंद करने को आधार बनाना कमजोर लगता है। DDR3 औद्योगिक और embedded में अब भी इस्तेमाल होता है, लेकिन consumer market से 10 साल पहले ही बाहर होने लगा था, और DDR4 के आखिरी consumer CPU को आए भी लगभग 3 साल हो गए हैं
    अभी जरूरत DDR5 की है। पुराने fabs बंद करके workforce सहित resources को DDR5 पर शिफ्ट करना अच्छी बात है, price fixing नहीं
    price fixing हो सकती है, लेकिन ऐसे products को बंद करना जिन्हें लोग objectively कम इस्तेमाल करते हैं, अपने-आप में सबूत नहीं है

    • DDR3 manufacturing बंद करना समझ में आता है, लेकिन DDR4 systems अभी भी काफी उपयोगी और मायने रखते हैं। उदाहरण के लिए Ryzen 5000 series PC नए होने के समय की तुलना में महसूस करने पर ज्यादा कमजोर नहीं हुए हैं
      मेरा 5950X desktop भी ऐसा ही है, और आगे भी काफी समय तक उपयोगी रहेगा, इसलिए जरूरत पड़े तो RAM upgrade कर पाना अच्छा होगा
      AMD ने AM4 board users के लिए 5800X3D को फिर से लॉन्च किया, यह भी इस बात का अतिरिक्त आधार है कि DDR4 production बंद करना बहुत जल्दी है
    • DDR4 को discontinue करना कतई छोटी बात नहीं है। यह आसानी से अगले 10 साल चल सकता है, और इस generation की machines काफी सस्ती होने के बावजूद पर्याप्त शक्तिशाली हैं
      ज्यादातर development और gaming workflows में DDR4 generation और DDR5 generation hardware का फर्क बहुत मामूली है। थोड़ा बढ़ा-चढ़ाकर कहें तो ऐसा है, लेकिन असल में भी यह बहुत गलत नहीं
      बेशक यह consumers और companies को महंगे DDR5 की ओर धकेलने की चाल भी हो सकती है। RAM manufacturers की मिलीभगत का चक्र हो तो यह पूरी तरह संभव लगता है
    • “objectively कम इस्तेमाल” कहा जा रहा है, लेकिन consumers embedded devices के अंदर रोज ऐसी memory इस्तेमाल करते हैं और उन्हें पता भी नहीं चलता
      “memory वाले devices” की संख्या के हिसाब से embedded DDR3/DDR4 market consumer desktop computing devices की संख्या से बहुत ज्यादा हो, यह बिल्कुल भी चौंकाने वाला नहीं होगा। हालांकि IC count या nominal capacity के आधार पर ऐसा न भी हो सकता है
      DDR3 से DDR5 पर जाने की design effort और PCB cost बहुत बड़ी है
    • मुझे उम्मीद थी कि यह typo होगा और असल में DDR4 और DDR5 का मतलब होगा। मुझे तो पता भी नहीं था कि अब भी DDR3 इस्तेमाल करने वाले products बन रहे हैं
    • एक आसान धारणा से ही दिख जाता है कि यह दावा गलत क्यों है। अगर आज भी DDR4 बनाया जा रहा हो, तो क्या लोग खरीदेंगे?
      जवाब साफ है: “बिल्कुल खरीदेंगे।” DDR5 की price gouging को नजरअंदाज कर दें, तब भी लोगों के पास अभी DDR4 hardware है और वह hardware अब भी बहुत relevant है
      जब market मौजूद है और suppliers में से कोई भी बेचना नहीं चाहता, तो आखिर हो क्या रहा है? बुनियादी capitalism logic के हिसाब से कोई rational supplier unmet demand को DDR4 बेचकर आसान profit कमाएगा। अगर ऐसा नहीं हो रहा, तो यह किसी न किसी तरह की मिलीभगत की ओर इशारा करता लगता है

  • हमारी industry में हम सभी को मोटे margins पसंद हैं। लेकिन बात ऐसी है कि कोई और वह margin लेकर आसान profit निचोड़ ले, यह बिल्कुल नहीं चलेगा

    • “मोटे margins” भी होते हैं, और tech industry shareholders जिस स्तर के margins की उम्मीद करते हैं वह अलग होता है
      OpenAI के मूल corporate contract में returns को 100x तक सीमित किया गया था, लेकिन मौजूदा holders को वह भी बहुत कमजोर लगा और IPO की तैयारी के लिए उसे हटा दिया गया [0]
      एक शब्द में, यह पागलपन है
      [0] https://abhs.in/blog/openai-for-profit-conversion-ipo-develo...
    • मोटे margins अपने-आप में ठीक हैं। जो ठीक नहीं है वह यह कहना है कि stock नहीं है और और बनाने की कोई योजना भी नहीं है
    • कानून इसी तरह काम करता है। सबको पैसा पसंद है, लेकिन इसका मतलब यह नहीं कि पैसा चुराना ठीक है
      “Big Tech” या “private equity” जैसे बदनाम targets से भी नहीं

  • मुझे लगता है OpenAI और दूसरे hyperscalers, और इसमें मिलीभगत करने वाले Nvidia के खिलाफ FTC या कोई और antitrust action होना चाहिए। खासकर अगर वे consumer RAM, SSD और दूसरे components market पर इतना ज्यादा कब्जा कर रहे हैं, और उससे भी ज्यादा अगर वे bulk purchases उन data centers की planned capacity के लिए हैं जिनका construction अभी शुरू भी नहीं हुआ या जिनका भुगतान महीनों तक नहीं हुआ
    इससे आगे, algorithmic inefficiency tax भी होना चाहिए। LLM चाहे frontier model हो या नहीं, अगर वह per token एक तय kWh से ज्यादा consume करता है, तो tax लगे, ताकि ऐसे models को महत्व मिले जिन्हें सामान्य PC पर locally चलाया जा सके

  • अगर Samsung और SK Hynix अमेरिका में बिक्री ही पूरी तरह बंद कर दें तो क्या होगा? Micron अमेरिकी company है, लेकिन क्या बाकी अब भी US jurisdiction के अंदर हैं?
    वे अभी सबसे hot commodity बेच रहे हैं। अमेरिका के बाहर, गैर-अमेरिकी equipment से बनी हुई

    • Micron को factories में कम investment करने का अपना तरीका छोड़ना पड़ेगा और production बढ़ाएगा। फिर दूसरी companies भी production expand करेंगी और prices गिरेंगे
      मिलीभगत का मूल यह है कि सभी समान मात्रा बनाएं और prices ऊंचे रखें। Memory volume की लड़ाई है, और oversupply में सबसे लंबे समय तक टिकना ही सब कुछ है, इसलिए production बढ़ाने वाली company ही “जीतने” वाली company बनती है
      अगर एक company बढ़ाती है, तो बाकी को साथ में बढ़ाना होगा या exit की तैयारी करनी होगी
      अगर Samsung और SK अमेरिकी market access खो देते हैं, तो long term में उन्हें भारी नुकसान होगा। Micron अमेरिकी market में ज्यादा margins और बड़े volume पर बेचकर उन्हें पछाड़ सकता है, और बाकी को international market के बचे-खुचे हिस्से के लिए compete करना होगा। Micron चाहे तो उस market में भी जा सकता है
    • “अमेरिका के बाहर गैर-अमेरिकी equipment से बना” कहना situation पर निर्भर करता है। अमेरिका ASML से मांग कर सकता है, जिसके अंदर काफी अमेरिकी technology लगी है
      असल में DRAM और NAND supply chain में भी काफी अमेरिकी technology है
      और Micron को अमेरिकी company कहा जाता है, लेकिन Elpida को acquire करने के बाद उसके Japan में भी कई fabs हैं
    • फिर Samsung, Hyundai, LG, Kia भी अमेरिका से विदा हो जाएंगे। मौजूदा memory crisis शायद उनकी आखिरी बड़ी कमाई हो सकती है, इसलिए जब तक आनंद ले सकते हैं ले लें
      आगे memory तक access के तरीके पर फिर से सोचने वाली companies बढ़ेंगी
    • ऐसा करने पर वे अपने सबसे बड़े market की access खो देंगे। मुझे नहीं लगता shareholders चुप बैठेंगे
    • अमेरिका ही इनके market का अधिकांश हिस्सा है। Apple, hyperscalers, AI labs सब वहीं हैं

  • अगर यह lawsuit जीता गया, तो law firms कितना ले जाएंगी, यह जानने की उत्सुकता है
    क्या यह कुछ million dollars के पैमाने का होगा

  • सच कहूं तो ऐसी cartel activity के ripple effects पर हर देश को चिंता करनी चाहिए और इसे तुरंत ठीक करना चाहिए
    consumer electronics से लेकर data centers तक, वास्तविक manufacturing cost बढ़ना और supply shortage prices पर जबरदस्त दबाव डाल रहे हैं, और जो companies इन suppliers से negotiate नहीं कर सकतीं वे business से बाहर हो सकती हैं
    domino शुरू होने पर, बीच में खत्म हो जाने वाली companies को छोड़ भी दें तो 3–5 साल में recovery का तरीका साफ नहीं दिखता

    • यह cartel activity है या बस free-market competition, यह कैसे पता चले?

  • Software side के लोग अगर हर app को Electron bloat का ढेर न बनाएं, तो क्या इस समस्या से बचा जा सकता है? अब AI भी है, इसलिए यह पूरी तरह संभव लगता है, और नौकरियां भी बच सकती हैं

    • तो क्या हर app को भयानक Tcl/Tk और .NET interfaces में बदल देना चाहिए?
      अच्छे native widgets किसी ने नहीं बनाए