3 पॉइंट द्वारा GN⁺ 7 시간 전 | 3 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • पुराने वेब फोरम का code खुरदुरा था और वे अक्सर टूट जाते थे, लेकिन छोटी communities के लंबे समय तक टिककर बातचीत करने की जगह के तौर पर वे आधुनिक social networks से ज़्यादा संतोषजनक पहलू रखते थे
  • Usenet और email lists के बाद, वेब फोरम 1994 के WWW Interactive Talk जैसे शुरुआती implementations, CGI·Perl tools, और commercial·open-source software के जरिए फैले
  • UBB, Slash, vBulletin, phpBB, Discourse ने self-moderation, विस्तार, community-specific customization, और Stack Exchange जैसी discussion culture पर असर डाला
  • BBCode, HTML input को नियंत्रित करते हुए भी formatting और image macros की अनुमति देने वाला फोरम-विशेष syntax था, जो UBB से शुरू होकर phpBB·vBulletin और Godot के RichTextLabel तक पहुंचा
  • फोरम operators को hosting·security·server failures खुद संभालने पड़ते थे, और Digg·Reddit·StackOverflow जैसे Web 2.0 platforms ने यह बोझ घटाते हुए users को अपनी ओर खींचा

Usenet और वेब फोरम से पहले की बातचीत की जगहें

  • शुरुआती इंटरनेट users फोरम-टाइप बातचीत के लिए Usenet और email listservs पर निर्भर थे
  • GigaNews और SuperNews जैसे आधुनिक Usenet providers 110k newsgroups उपलब्ध होने का प्रचार करते हैं
  • 1970 के दशक के अंत में जड़ें रखने वाला Usenet text-centric संरचना वाला था, और 1990 के दशक के अंत तक उसका प्रभाव पहले ही घट रहा था

वेब ने फोरम को कैसे अपनाना शुरू किया

  • वेब मूल रूप से फोरम के लिए बहुत उपयुक्त माहौल नहीं था, लेकिन web pages को public discussion medium के रूप में इस्तेमाल करने का विचार 1990 के दशक की शुरुआत से सामने आने लगा
  • Eric Hunting ने अप्रैल 1994 में alt.hypertext के “Forums in the Web” thread में वेब फोरम जल्द कैसे दिखेंगे, इसका काफी हद तक अनुमान लगाया
    • उनका मानना था कि वेब में Usenet जैसी public discussion सुविधा की कमी है
    • उन्होंने अनुमान लगाया कि अगर images और multimedia को posts के साथ संभाला जाए, तो text-centric Usenet से अलग तरह की interaction पैदा हो सकती है
    • उन्हें उम्मीद थी कि anonymity कम होने से online behavior बेहतर होगा, लेकिन वास्तविक नतीजा इतना सरल नहीं था
  • जून 1994 में CERN के Ari Luotonen ने पहला web-based forum software माना जाने वाला WWW Interactive Talk, यानी WIT, विकसित किया
    • उन्होंने लिखा कि यह कुछ ही दिनों में जल्दी-जल्दी बनाया गया software था
    • यह लंबे समय तक maintain नहीं हुआ और W3C website पर भी अब नहीं दिखता
    • source फिर से GitHub पर डाला गया और Docker container में भी चलने लायक बनाया गया
  • NCSA का Collaborative Cork Board email replies को forum threads में बदलने वाला tool था

Commercial tools और free tools का फैलाव

  • वेब फोरम CGI और Perl इस्तेमाल करने वाले शुरुआती web developers के experiments से शुरू हुए, और enterprise groupware के examples के रूप में तेजी से फैल गए
  • Lundeen & Associates ने 1995 की शरद ऋतु में WebCrossing forum tool जारी किया
    • एक साल के भीतर Minneapolis Star-Tribune, The New York Times, Salon जैसे प्रमुख media outlets ने इसका इस्तेमाल किया
    • The New York Times ने इसे 1996 के election coverage में इस्तेमाल किया
    • WebCrossing 30 साल से अधिक समय तक सक्रिय रूप से विकसित internet-native software में से एक हो सकता है
    • Salon ने इसे 15 साल से ज्यादा समय तक digital community के केंद्र के रूप में इस्तेमाल किया, फिर 2011 में बंद कर दिया
  • Perlwatch में बची सैकड़ों forum systems की सूची 1990 के दशक के अंत और 2000 के दशक की शुरुआत में message boards खोजने वाले उस दौर का माहौल दिखाती है
  • Matt’s Script Archive का WWWboard लगभग बस काम चलाने लायक primitive tool था, लेकिन इसने सामान्य users को threaded discussions बनाने में सक्षम बनाया
    • फोरम बहुत लंबे हो जाने से loading मुश्किल हो जाती थी, और unpatched security issues भी पैदा होते थे
    • free विकल्प होने के कारण यह व्यापक रूप से इस्तेमाल हो सका

इंटरनेट communities पर छाप छोड़ने वाला forum software

  • Ultimate Bulletin Board UBB और UBB.classic के नाम से जाना गया और कम लागत के कारण व्यापक लोकप्रियता मिली
    • इसे लगभग 1996 में Social Strata ने विकसित किया था, और संबंधित कंपनी आज CrowdStack नाम से मौजूद है
  • Slash Rob Malda ने 1998 में Slashdot forum को manage करने के लिए विकसित किया
    • मजबूत self-moderation इसका मुख्य तत्व था और इसने Hacker News, Digg, Reddit जैसे platforms को प्रभावित किया
    • SoylentNews के बारे में माना जाता है कि वह Slash का direct fork इस्तेमाल करता है
  • vBulletin एक प्रसिद्ध commercial forum platform है
    • Something Awful के कुख्यात forums vBulletin इस्तेमाल करते थे, लेकिन कई साल पहले fork कर दिए गए और 20 साल से ज्यादा समय तक बहुत ज्यादा modify·customize किए गए
  • phpBB vBulletin के लगभग उसी समय आया, लेकिन यह free open source था, और extensions बनाने वाली बड़ी community इसे मिली
    • nodeBB phpBB-स्टाइल approach के modernization के रूप में पेश किया गया
  • Discourse Jeff Atwood, Robin Ward, Sam Saffron ने 2014 में बनाया हुआ नए प्रकार का forum software है
    • जब कई forums PHP या Perl पर चलते थे, उस दौर में Ruby codebase पर जाना एक महत्वपूर्ण बदलाव था
    • इसे Atwood द्वारा 2008 में co-founded Stack Exchange की extension के रूप में देखा जा सकता है

The Well ने दिखाया लंबे समय तक टिकने वाला community मॉडल

  • The Whole Earth ‘Lectronic Link, यानी The Well, 1985 में शुरू हुआ
  • यह digital culture में सबसे लंबे समय तक लगातार चल रही online communities में से एक है
  • इसी तरह के कई message boards या online services से अलग, यह सफलतापूर्वक web पर shift हो गया
  • आज भी यह paid private community के रूप में active है

Markdown से पहले का BBCode

  • शुरुआती forums को users द्वारा forms में डाले गए text को sanitize करना पड़ता था
    • कोई भी input अनुमति देने पर site टूट सकती थी या vulnerabilities पैदा हो सकती थीं
    • HTML को सीधे allow किए बिना भी कुछ हद तक formatting देनी पड़ती थी
  • BBCode 1998 में UBB से शुरू हुआ और phpBB और vBulletin जैसे forum platforms में फैला
    • यह HTML के < और > को [ और ] से बदलने के तरीके जैसा था
    • इसने HTML spec द्वारा allow की जाने वाली extra capabilities को सीमित कर forum operators को user behavior नियंत्रित करने दिया
    • JavaScript को रोकते हुए भी बड़े अक्षर, image macros, usability improvements संभव बनाता था
  • Something Awful के :10bux: जैसे image macros ने community language और शुरुआती meme culture के निर्माण पर असर डाला
  • developer Chris Shiflett ने 2005 के BBCode लेख में माना कि BBCode के security benefits उम्मीद से कमजोर हैं
    • input हमेशा filter किया जाना चाहिए
    • केवल htmlentities() की escaping पर निर्भर रहना ideal नहीं है
    • यह assume नहीं किया जा सकता कि attacker BBCode rules मानेगा; programming logic में इसे enforce करना होगा
  • Shiflett ने माना कि security reasons से अलग, BBCode users के लिए उपयोगी है और असली HTML से याद रखना आसान हो सकता है
  • WordPress ecosystem के content management systems का shortcode भी page content को visually modify या compose करने के समान तरीके से इस्तेमाल होता है
  • Godot ने node-based interface में rich text लिखने के लिए BBCode अपनाया
    • Godot की लोकप्रियता हाल के वर्षों में बढ़ी है, इसलिए Perl-based forum software से शुरू हुआ tool आधुनिक games में भी इस्तेमाल हो सकता है

फोरम social media से पीछे क्यों रह गए

  • फोरम social media से पीछे रह गए, इसका छोटा कारण नयापन है
  • Usenet के बाद जैसे users forums की ओर गए थे, वैसे ही 1990 के दशक के अंत और 2000 के दशक की शुरुआत में forums की कमजोरियां देखने वाले users कुछ और चाहते थे
  • फोरम चलाने की जिम्मेदारी community के भीतर किसी व्यक्ति को खुद लेनी पड़ती थी
    • hosting cost चुकानी पड़ती थी
    • server भर जाए, hack हो जाए या overheat हो जाए, तो खुद प्रतिक्रिया देनी पड़ती थी
    • Slashdot link कर दे और traffic उमड़ पड़े, ऐसी स्थिति भी operator को संभालनी पड़ती थी
  • Digg, Reddit, StackOverflow Web 2.0 युग के प्रमुख community platforms थे, जो users के अपने दोस्त द्वारा बनाए forum से थोड़ा बेहतर कुछ खोजने की प्रवृत्ति के अनुरूप बनाए गए
  • Twitter के पूर्व CEO Dick Costolo का मानना था कि Twitter ने दुनिया को छोटा किया, और Tunisia के लोगों को हालात broadcast करने व दुनिया भर का समर्थन सुनने में सक्षम बनाया
  • बाद में social media को लेकर मूल्यांकन बदल गया
    • Nigel Barber ने 2024 में आलोचना की कि social media सफल community principles को नजरअंदाज करने वाले engagement algorithms से चलता है
    • Michael Wesch ने 2009 में YouTube के संदर्भ में समस्या को context की कमी नहीं, बल्कि कई contexts का एक पल में ढह जाना—context collapse—माना

छोटी और खुरदुरी जगहों की कीमत

  • आधुनिक social networks users को अच्छे elements से आकर्षित करते हैं, लेकिन अंत में खालीपन छोड़ सकते हैं
  • Visual Editors नाम का 2000 के दशक के मध्य का news designers forum chat feature के अक्सर बिना सूचना बंद हो जाने के बावजूद, community space के रूप में बेहतरीन था
  • अगर users में हमेशा नए और चमकदार tools की ओर जाने की प्रवृत्ति है, तो forums ठीक से काम करते तब भी वे शायद कहीं और चले जाते
  • इंटरनेट जीवन के furniture की तरह स्थापित हो जाने के साथ, हम सभी तक पहुंचने की क्षमता से ज्यादा समान सोच वाले छोटे समूह तक पहुंचने के अनुभव को फिर चाह सकते हैं
  • लगभग बस काम चलाने वाले PHP और Perl code में 25 साल बाद आज भी फिर हासिल करने लायक community charm बचा हुआ था

3 टिप्पणियां

 
tsboard 1 시간 전

मैं खुद भी छोटे स्तर पर फोरम जैसी चीजें बनाकर इधर-उधर इस्तेमाल कर रहा हूँ, इसलिए इससे सच में बहुत रिलेट करता हूँ। AI की लिखी पोस्ट नहीं, बल्कि लोगों की बेकार-सी बातों को शेयर करते हुए एक-दूसरे के विचार बाँटने वाली जगहें याद आती हैं।

आजकल तो लगता है कि मेरी तरह फोरम या bulletin board जैसी चीजें बनाकर इस्तेमाल करने वाले लोग भी अब गायब होते जा रहे हैं। hosting बनाए रखना भी खर्चा है, तो समझ आता है, haha;

 
xguru 5 시간 전

मैंने इंटरनेट इस्तेमाल करना Usenet से शुरू किया था, haha, सिर्फ नाम सुनकर ही nostalgia हो जाता है।

 
GN⁺ 7 시간 전
Hacker News की राय
  • सिर्फ़ नएपन से बात पूरी तरह समझ नहीं आती, और Digg/Reddit-स्टाइल comment tree दिलचस्प चर्चाएँ खोजने और उन्हें follow करने में आसान होने के लिहाज़ से साफ़ तौर पर बेहतर था
    हर comment के साथ बातचीत को आगे बढ़ाने वाला व्यक्ति बदलता था, फिर भी एक coherent exchange को follow कर पाना अच्छा लगता था, और कई आवाज़ों पर बराबर रोशनी डालने वाले format के रूप में अब भी इससे बेहतर विकल्प सोचना मुश्किल है
    Twitter format में किसी दमदार one-liner के बाद लंबे replies जुड़ते हैं, इसलिए context देखने के लिए extra click चाहिए होता था, और anonymity कम होने की वजह से इसका फायदा बस इतना था कि पहले से प्रभावशाली आवाज़ें दिख जाती थीं
    पुराने style के forums में scrolling और बेकार content बहुत था, इसलिए nostalgia उतरने के बाद वापस लौटना मुश्किल है

    • Reddit/HN-स्टाइल comments discussion UI के तौर पर बेहतर हैं, लेकिन उनकी active lifespan करीब एक दिन की होती है, इसलिए नए या अभी-अभी आए topics पर high-quality discussion बनाना मुश्किल होता है
      नए product के मामले में सबसे ज़्यादा reactions वाला thread तब चढ़ता है जब असल में कोई भी उसे जानता नहीं होता, इसलिए सैकड़ों-हज़ारों speculative comments जमा हो जाते हैं
      ऐसे माहौल में प्रभाव उन लोगों के पास केंद्रित हो जाता है जिनके पास launch से पहले access होता है
      HN/Reddit structure में Fable जैसे model को इस्तेमाल करने का अनुभव अच्छी तरह कैसे बताया जाए, यह अस्पष्ट है
      नया blog post डाल सकते हैं या Ask HN कर सकते हैं, लेकिन दूसरा option बड़ा response पाना मुश्किल बनाता है
      पुराने style के forums पढ़ने में असुविधाजनक थे, फिर भी समय के साथ focused discussion जारी रखने के लिए बेहतर थे
    • Reddit और HN forums से ज़्यादा instant reaction factories जैसे हैं, और यह comment भी उन्हीं में से एक है
      पुराने “खराब” forum format upvotes से gamify नहीं किए गए थे, और महीनों या सालों तक धीरे-धीरे चलने वाले long-term threads बहुत होते थे
      कभी बहुत लोकप्रिय और high-traffic रहे SomethingAwful जैसी जगहों पर भी flow और community vibe अलग थी—जैसे regulars वाले local bar में कभी-कभी कोई नया चेहरा आ जाए
      बेशक, आज भी लगभग हर कल्पनीय interest या hobby के लिए ऐसे “खराब” forums काफ़ी बचे हुए हैं
    • Forums इसलिए अच्छे हैं कि वे लगभग सभी को एक ही discussion topic पर बने रहने के लिए मजबूर करते हैं
      यह कुछ वैसा है जैसे सभी को वही TV news channel देखकर उसी पर बात करनी हो; side conversations संभव तो हैं, लेकिन आम तौर पर encouraged नहीं होतीं
      Reddit/Digg-स्टाइल में यह गुण नहीं है, और यह संस्कृति के हज़ारों छोटे टुकड़ों में बंट जाने का एक और उदाहरण लगता है, बजाय इसके कि कोई single narrative हो जिस पर सभी बात कर सकें
      नए Reddit model के फायदे समझता हूँ, लेकिन मुझे लगता है कि यह social cohesion के लिए खराब है
    • कुछ forums में Reddit से पहले ही recommendation feature था, लेकिन posts और comments को sort और highlight करने में उसे actively इस्तेमाल Reddit ने किया
      इससे कुछ हद तक फायदा हुआ, लेकिन एक बड़ी vulnerability भी खुल गई; कभी-कभी high-quality posts ढूँढना आसान हुआ, पर साथ ही हर चीज़ karma farm spam के समुद्र में डूब गई
      Reddit moderation की समस्या भी ठीक से हल नहीं कर पाया
      पुराने BBS और message boards की तरह Reddit moderators को Reddit से वेतन नहीं मिलता, वे anonymous होते हैं, और accountable नहीं होते
      अच्छे moderators भी होते हैं, लेकिन अधिकतर नहीं, और moderation कोई मज़ेदार काम नहीं है, इसलिए पूछना चाहिए कि कोई इसे मुफ्त में क्यों करना चाहेगा
      कुछ Reddit moderators का व्यवहार authoritarian regimes के लिए psychological operations के अलावा कुछ नहीं लगता
      Sorting और moderation अब भी कठिन समस्याएँ हैं
      Algorithms manipulate किए जा सकते हैं, और अब तक AI में दोनों काम अच्छे से करने की judgment की कमी रही है; इंसानों पर भी भरोसा करना मुश्किल है कि वे tyrant जैसा बर्ताव नहीं करेंगे या अपना agenda या पैसे देने वालों का agenda आगे नहीं बढ़ाएँगे
      खासकर अगर compensation और सच में लागू किए जाने वाले standards जैसे महंगे incentives न हों
      Upvote/downvote के बिना पुराने style forums शायद karma farming के प्रति कम vulnerable हों
      Karma नहीं होगा तो karma farm भी नहीं होगा, लेकिन karma system के साथ आई चीज़ों को छोड़ना आसान नहीं है
    • अगर “बेकार” को off-topic के रूप में define करें, तो forum format अपने आप में बेकार content को मूल रूप से बढ़ावा नहीं देता
      Traditional forum हो या engagement-based sorting, off-topic posts ignore किए जाते हैं, और लेखक के साथ जो होता है वह दोनों environments में काफ़ी समान है
      कुछ forum cultures noise बुला सकती हैं, लेकिन forums में उस noise को net positive में बदलने के कुछ mechanisms होते हैं
      अगर post की value negative हो, तो moderator probation या ban कर देता है, और problematic content सबके सीखने के लिए example बन जाता है
      अगर community off-topic comment को neutral value का मानती है, तो उसे बस ignore कर दिया जाता है, और लेखक समझ जाता है कि community किसे valuable नहीं मानती
      साथ ही sub-forum structure होता है, जिससे topic से बाहर noise के लिए dedicated threads बनते हैं, और ऐसे sub-forums अलग-अलग content relationships और writing styles वाली subcultures पैदा करते हैं
      नतीजतन forums recommendation-sorted communities की तुलना में अपने members को बेहतर reflect करते हैं
      हालांकि नए writers के adapt करने में friction ज़्यादा होता है, और structure भी fragile है, इसलिए moderators को high judgment के साथ community की pulse follow करनी पड़ती है
  • Forums याद आते हैं
    अपने peak पर, उस समय की hobbies के हिसाब से मैं दो-तीन से लेकर करीब छह जगहों तक actively हिस्सा लेता था, और music या photography जैसे hobby-based local forums offline लोगों से मिलने के लिए भी अच्छे थे, क्योंकि पहले से ही common ground होता था
    वे किसी खास topic पर deep information खोजने की जगह भी थे
    कई दिनों की hiking और outdoor trip की तैयारी करते हुए stormfront survival subforum के threads खंगालने की याद है
    वे जिस चीज़ का प्रतिनिधित्व करते हैं, मैं उसका समर्थन नहीं करता, लेकिन उनमें से कई लोग paranoia के साथ “आने वाले race war” की तैयारी कर रहे थे, इसलिए preparation और survival information के मामले में उनकी जानकारी अच्छी थी
    Forums के decline के बाद Reddit और HN ने खाली जगह भरी, लेकिन वे वही चीज़ नहीं हैं
    शायद सबसे ज़्यादा याद आने वाली चीज़ यह है कि avatars, custom signatures और titles से online persona में थोड़ी individuality और style जोड़ सकते थे

    • वही छोटी-सी individuality forums को सच में मज़ेदार बनाती थी
      2000s की शुरुआत में SomethingAwful forums सोने की खान जैसे थे, और users के बीच की शरारतों की वजह से मैं ज़िंदगी में शायद ही कभी इतना ज़ोर से हँसा हूँ
      जब कोई मशहूर या बदनाम user आ जाता, thread गरम हो जाता, और सब कुछ कहीं ज़्यादा “real” और personal लगता था
      बहुत narrow topic वाले subreddits में वैसा माहौल होता है, लेकिन users करीब 10 हज़ार होते ही वह तुरंत upvote dopamine chase में बदल जाता है
    • पुराने forum culture की बहुत अच्छी यादें हैं
      कुछ जगहों पर मैं moderator या admin था, और वहाँ वास्तविक community बनी
      Avatars और signatures की वजह से खासकर regular posters को पहचानना आसान था, और उन्हें सिर्फ़ debate opponent नहीं, बल्कि एक इंसान के रूप में देखना आसान था
      छोटी जगहों पर community लंबे समय तक बनी रहती थी और रोज़ लिखने वाले लोग होते थे, इसलिए ज़िंदगी वहीं बहती रहती थी
      College graduation, शादी, माता-पिता की मृत्यु, cancer, career growth, retirement—सब कुछ दिखता था, और कई लोगों को faceless debate opponents नहीं बल्कि इंसानों के रूप में काफ़ी अच्छी तरह जानने लगे
      आजकल विशाल sites पर अक्सर ऐसा लगता है कि लोगों से बात करने के बजाय collective intelligence के किसी ढेर से बात कर रहे हैं
  • “बेकार/घटिया” शब्द ने ध्यान खींचा
    फोरम को फिर से जिंदा करने वाली भावना से मैं सहमत हूं, लेकिन कई सालों तक ऐसी जगहों को चलाकर देखने वाले व्यक्ति के तौर पर मैं साफ तौर पर ऐसे फोरम चाहता था जो घटिया न हों
    दरअसल मुझे लगता है कि फोरम के पतन की बड़ी वजह यही थी कि वे घटिया थे और उनका maintenance मुश्किल था
    PHP/Ruby के monster जैसे software और security व maintenance nightmare बने plugin system की वजह से फोरम चलाना काफी कठिन काम था
    कुछ फोरम ऐसे भी थे जो आधे features हटाए बिना अब update नहीं हो सकते थे, और इसी वजह से मर गए
    ऐसे फोरम को फिर से जिंदा करें जो घटिया न हों

    • Discourse करीब 10 साल तक सचमुच काफी अच्छा रहा
      यहां तक कहा जा सकता है कि बचे हुए मुद्दे technical नहीं हैं
    • फोरम software को 2010s की तरह hostile हो चुके web को ध्यान में रखकर design नहीं किया गया था
      जिन फोरमों पर मैं पहले अक्सर जाता था, उनमें से लगभग सभी अंत में hack हुए, credentials leak हुए, और database उड़ गए
      उससे पहले भी spam management operators के लिए लगभग full-time काम था
      Reddit जैसी जगहें इसलिए बचीं और फोरम की जगह ले सकीं क्योंकि उनके पास इस बेकार काम से निपटने के लिए economies of scale थीं
    • आज के ज्ञान और उपलब्ध libraries के साथ क्या हम काफी अच्छा forum technology नहीं बना सकते, ऐसा लगता है
      यह naive सवाल हो सकता है और web development मेरी पसंद नहीं है, लेकिन सच में जिज्ञासा है कि क्या यह इतना मुश्किल है या बस इसकी पर्याप्त परवाह करने वाले लोग नहीं हैं
  • फोरम को “फिर से जिंदा” करने की जरूरत नहीं है, वे पहले से ही काफी मौजूद हैं
    अगर आपको वही चाहिए, तो बस उनमें participate करें

    • मैंने बहुत बार देखा है कि किसी community का “फोरम” असल में Discord server होता है, इसलिए मुझे लगता है कि independent hosted forums से साफ दूरी बन गई है
      मेरे मन में “ठीक-ठाक” फोरम की जो छवि आती है, वह ऐसे independent forums ही हैं
    • “फिर से जिंदा करें” वाली बात मुझे ठीक से समझ नहीं आती
      कुछ फोरम हैं जिन पर मैं लगभग रोज जाता हूं, और शायद Hacker News व कुछ sites के साथ वे मेरी सबसे ज्यादा visit की जाने वाली websites में हैं
    • फिर भी कई फोरम मर गए हैं, गिरावट में हैं, या गायब हो गए हैं
      यह सिर्फ 10 साल पहले जैसा भी नहीं है
    • बात सही है, लेकिन मुझे सच में लगता है कि पिछले कुछ सालों में हमने कुछ खोया है
      ऐसा लगता है जैसे हमने पुरानी चीज खो दी है, और पता है कि हम फिर से कर सकते हैं, लेकिन जो हमारे पास था—खासकर format से भी ज्यादा अहम users—उसे replicate करना नामुमकिन है
      यह platform की समस्या नहीं, बल्कि शायद “company X ने forum Y बंद करने का फैसला किया” वाली समस्या रही होगी, और उसके बाद चीजें फिर कभी वैसी नहीं रहीं
      मैंने ऐसा कई बार देखा है, और सचमुच बेहद जुड़ी हुई, शानदार groups लगभग बिखर गईं
  • मैं इस दावे से काफी सहमत हूं
    मैं कुछ topic-based पुराने style के web forums इस्तेमाल करता हूं, और कुल मिलाकर उनका feel Discord channels या forums से बेहतर लगता है
    मुझे लगता है यह उम्र और attitude का मामला हो सकता है
    implicit मेरा फोरम, मेरे नियम वाली तानाशाही का फायदा अच्छी तरह manage की गई जगहों में दिखता है, और trolling व spam को जल्दी संभाला जा सकता है

    • कभी-कभी मुझे शक होता है कि यह investment cost का मामला है
      Discord server या subreddit free होते हैं और कभी भी बनाए या छोड़े जा सकते हैं, और Reddit पर अगर आप छोड़ दें तो site या कोई दूसरी team उसे ले भी सकती है
      इसलिए operations खराब तरीके से चलाने पर भी बहुत परवाह करने की वजह नहीं होती
      आपने setup में शायद ही कोई time या effort लगाया है, और community मर भी जाए तो आपका पैसा नहीं डूबता
      दूसरी ओर independent forum में hosting cost लगती है, और ghost town बन चुकी जगह के लिए हर महीने पैसे देना बुरा लगता है
      इसलिए कम से कम time और पैसे बर्बाद न हों, इस वजह से उसे smoothly चलाने और समस्याएं ठीक करने में interest पैदा होता है
      या शायद पैसे देने की जरूरत ही average forum owner को बच्चों, teenagers या internet recluses के बजाय real-world experience वाले adults तक filter कर देती है
    • मैं उससे भी पिछली पीढ़ी का हूं, और मुझे अभी भी Usenet के golden age और kill file को खुलकर इस्तेमाल करने का दौर याद है
      https://www.catb.org/jargon/html/K/kill-file.html
    • पुराने फोरमों में खास तौर पर upvote/downvote नहीं होते थे, और यह खुली चर्चा पर चढ़ा हुआ cancer जैसा feature है
      चर्चा वास्तविक जीवन की तरह chronological order में बहती थी
      कल्पना कीजिए कि लोगों की ओर remote control करके उनकी आवाज बढ़ा या घटा सकते हैं
      voting ठीक वही काम करती है
  • पुराने style के फोरम की सच में बहुत याद आती है
    communities का Discord को पूरी तरह अपना लेना समझना मुश्किल है, और Discord क्षणिक real-time chat के अलावा किसी भी चीज के लिए सही format नहीं है
    मुझे असली फोरम के threads में literally सालों तक हिस्सा लेने की याद है, और वह सच में अच्छा था

    • यहां तक कि पुराने style के फोरम के इर्द-गिर्द चलने वाली community भी अगर official Discord खोल दे, तो factions बन जाते हैं या लोग फोरम से बाहर निकल जाते हैं, और दोनों ही आखिरकार फोरम को मार देते हैं
    • Discord मुझे पुराने IRC वाले माध्यम जैसा लगता है
      फोरम के बराबर कोई खास modern alternative नहीं है, Reddit सबसे करीब है लेकिन बिल्कुल वैसा नहीं है
  • उम्मीद है कि कंपनी-नियंत्रित न होने वाले माध्यमों पर दिलचस्प चर्चाएँ लौटें, लेकिन वे बेकार forums मुझे याद नहीं आते
    मुझे हमेशा लगता था कि forums एक बड़ा पीछे हटना थे
    हमारे पास Usenet था, जिसमें अच्छी तरह filter की जा सकने वाली threaded बातचीत और ढेरों अच्छे readers थे
    कमी बस अच्छे inline image support की थी, और वह जोड़ा जा सकता था
    इसके बजाय हमने भयानक forums implement करने शुरू कर दिए
    कई चर्चाओं में हिस्सा लेने के लिए कई forums bookmark करने पड़ते थे, bugs और CAPTCHA होते थे, और access करने की प्रक्रिया में बहुत झंझट थी
    स्वाभाविक है कि हर एक पर username और password से sign up भी करना पड़ता था
    आज के इंटरनेट पर अभी भी Usenet जैसा अच्छा चर्चा-माध्यम नहीं है, और आगे बनेगा भी या नहीं, पता नहीं

    • शायद जो चाहिए वह WWW itself के करीब है
      पूरी मानवता को समेटने वाली एक अकेली community scale नहीं कर सकती
      abuse करने वालों को filter करने का तरीका चाहिए, और स्वीकार्य व्यवहार की सीमा कहाँ रखी जाए, इस पर लोगों की राय बहुत अलग होती है
      तो ऐसे spaces से लोगों को बाहर रखने का तरीका चाहिए जहाँ वे welcome नहीं हैं, और खास तरह के व्यवहार को बढ़ावा देने या रोकने वाले अलग-अलग चर्चा-माध्यम चाहिए
      नतीजतन अलग-अलग behavior expectations वाली अलग-अलग communities बनती हैं, और WWW पर अभी यही दिखता है
      Usenet इसलिए काम करता था क्योंकि वह छोटा था, और दुनिया की आबादी का बहुत छोटा हिस्सा ही Usenet इस्तेमाल करता था
    • “आज के इंटरनेट पर अभी भी Usenet जैसा अच्छा चर्चा-माध्यम नहीं है, और आगे बनेगा भी या नहीं, पता नहीं”, लेकिन Usenet के लिए कई web interfaces मौजूद हैं
      https://en.wikipedia.org/wiki/Web-based_Usenet#Web-based_sites_and_popularity देखें
      उनमें से एक मैं https://newsgrouper.org/ पर चला रहा हूँ
      बहुत-से Usenet groups छोड़ दिए गए हैं या उनमें बस कुछ geeks मंडराते रहते हैं, लेकिन कुछ जगहों पर अब भी मूल्यवान चर्चा होती है
      कुछ साल पहले spam की बाढ़ आ गई थी, लेकिन Google Groups के connection काटने के बाद से वह काफी हद तक रुक गई है
      infrastructure अभी भी मौजूद है, ads और manipulative algorithms भी नहीं हैं, और बस ज्यादा लोगों के इस्तेमाल का इंतज़ार कर रहा है
    • अब भी कभी-कभी 1994 से चल रहे एक local dial-up BBS में login करता हूँ
      growth नहीं है, लेकिन हम contact बनाए हुए हैं
      2001 से जिस forum पर जाता रहा हूँ, उसके साथ भी यही है
      हाल ही में मैंने IG, FB, Reddit accounts deactivate कर दिए, और mainstream social media platforms लगभग सब छोड़ दिए
      सेंसरशिप हद से आगे बढ़ गई है
  • मेरे हिसाब से social media सिर्फ network effects की वजह से जीता
    जब बहुत बड़ी संख्या में लोग एक जगह इकट्ठा हो जाते हैं, तो naturally वे हर तरह की चर्चा उसी जगह करना चाहने लगते हैं
    मुझे नहीं लगता कि दुनिया ने social media को इसलिए चुना कि वह बेहतर था
    social media बहुत ज्यादा business-driven product था, जिसने critical mass जुटाने के लिए तरह-तरह के dark patterns अपनाए

  • forums को इसलिए नहीं मारा गया कि वे बेकार थे, या Reddit था, या उनका trend खत्म हो गया था
    उन्हें spam और regulation के combination ने मारा
    Craigslist पर अब personal ads न होने की वजह जैसी ही बात है: कानूनी और labor burden operators पर डालने से छोटे operators सब खत्म हो गए

  • पुराने ढंग के forums को self-host करना पड़ता था या कहीं server cost देनी पड़ती थी, और इसके लिए knowledge और maintenance time चाहिए
    moderation जैसी चीज़ों से अलग
    ऊपर से मुझे नहीं लगता कि Simple Machines और phpBB का development उतनी मजबूती से चलता रहा जितनी मजबूती से spam करने की कोशिश करने वाले लोग चलते रहे

    • आजकल Discourse शायद सबसे अच्छा forum software है
      यह वाकई अच्छी तरह बनाया गया है और mobile व desktop दोनों पर equally अच्छी तरह काम करता है
    • phpBB तो forum के peak दौर में भी patches बनाए रखना और spam accounts रोकना एक nightmare था
      कोई plugins या customization बिल्कुल न होने पर भी ऐसा था, और तब spam आज जितना profitable भी नहीं था
      20 साल पहले भी cPanel से नया install करके जैसे ही index हो जाता, user profile page के homepage URL field से search engine optimization फायदा लेने की कोशिश में सैकड़ों accounts register हो जाते थे
      अब यह कितनी असीमित हद तक बदतर हो गया होगा, बस कल्पना ही की जा सकती है