3 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2023-09-14 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • जर्मनी के बवेरिया राज्य में IAA ऑटो शो से पहले, जिन लोगों के जलवायु प्रदर्शन में शामिल होने की आशंका है, उन्हें निवारक हिरासत में लिया जा रहा है, जिससे प्रदर्शनों से निपटने के तरीके पर विवाद बढ़ गया है
  • ZEIT ONLINE के लिंक में बताया गया है कि पुलिस ने Letzte Generation के 27 कार्यकर्ताओं को तथाकथित निवारक हिरासत में रखा है
  • यह कदम इसलिए विवादास्पद है क्योंकि यह वास्तविक प्रदर्शनकारी कार्रवाई पर नहीं, बल्कि संभावित प्रदर्शन में भागीदारी के आधार पर की गई हिरासत है
  • उसी Mastodon खाते की बाद की पोस्ट में अपडेट दिया गया कि हिरासत में लिए गए लोगों की संख्या बढ़कर 39 हो गई है
  • बवेरिया में निवारक हिरासत का यह मामला यह सवाल उठाता है कि जलवायु प्रदर्शनों से निपटने में सार्वजनिक व्यवस्था बनाए रखने और नागरिक स्वतंत्रता के बीच सीमा कहाँ तक स्वीकार्य है

बवेरिया में जलवायु प्रदर्शन पर निवारक हिरासत

  • जर्मनी के बवेरिया राज्य में कई लोगों को जलवायु प्रदर्शन में शामिल होने की संभावना के कारण निवारक हिरासत में रखा गया
  • यह हिरासत म्यूनिख में होने वाली ऑटो उद्योग प्रदर्शनी IAA के आसपास संभावित जलवायु प्रदर्शनों से जुड़ी है
  • पोस्ट करने वाले ने लिखा कि बवेरिया में इस तरह की कार्रवाई एक महीने तक संभव लगती है

ZEIT ONLINE लिंक के मुख्य बिंदु

  • जुड़े हुए ZEIT ONLINE लेख का शीर्षक है Letzte Generation: 27 Klimademonstrantinnen in Bayern präventiv in Haft
  • बवेरिया पुलिस ने IAA से पहले Letzte Generation के 27 कार्यकर्ताओं को तथाकथित निवारक हिरासत में लिया
  • इस पुलिस कार्रवाई को काफी विवादास्पद बताया गया है

बाद का अपडेट

  • उसी Mastodon खाते ने बाद में अपडेट किया कि हिरासत में लिए गए लोगों की संख्या 39 है
  • बाद की पोस्ट में Climate Justice Social पर Letzte Generation की पोस्ट का लिंक है, जिसमें कहा गया है कि Lennart Wenzel अन्य 38 लोगों के साथ बवेरिया में निवारक हिरासत में हैं

1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2023-09-14
Hacker News की राय
  • यह federal law नहीं, बल्कि state law है, और मेरी समझ के अनुसार यह अधिकतम 2 महीने तक सीमित है
    यह कोई justification नहीं, बल्कि clarification है; यह कानून शुरू से ही विवादित था और यह मामला अच्छी तरह दिखाता है कि यह क्यों समस्या है
    ऐसे कानूनों को हमेशा terrorism response के नाम पर justify किया जाता है, लेकिन अब इन्हें traffic रोकने वाले लोगों को जेल में डालने के लिए इस्तेमाल किया जा रहा है
    ऐसे कानून होने ही नहीं चाहिए और बेहतर तरीके चाहिए, लेकिन Bavaria के political landscape को देखते हुए legislative बदलाव की उम्मीद करना मुश्किल है

    • इन arrests का आधार बना Bavarian State Police Act पहले से ही courts में challenge किया जा रहा है, और ये arrests भी उस case का हिस्सा बन सकते हैं
    • मेरे हिसाब से traffic को सच में obstruct करने वाले व्यक्ति को detain करना और ऐसे व्यक्ति को detain करना जिसके बारे में माना जाए कि वह traffic obstruct करने का इरादा रखता है, दोनों बिल्कुल अलग बातें हैं
    • क्या Germany ने European Convention on Human Rights ratify नहीं किया है? ऐसा कानून स्पष्ट रूप से उस convention का उल्लंघन करता है, और इसे आसानी से fascist law भी माना जा सकता है
      अगर यह trial तक गया, तो यह काफी आसान case होना चाहिए
    • repeat offenders को हिरासत में रखना मुझे reasonable लगता है
      उम्मीद है यह कानून court में कायम रहेगा, और इन लोगों को democratic dialogue समझ नहीं आता, इसलिए मुझे इनके लिए कोई सहानुभूति नहीं है
  • police को occupied industrial facilities से protesters को खींचकर निकालते देखना थोड़ा अजीब लगता है
    अगर आप climate research पर भरोसा करते हैं, तो ऐसी कुछ industries सचमुच सभी इंसानों के living space को नुकसान पहुंचा रही हैं
    कुछ मामलों में police को protesters नहीं, बल्कि corporate executives को ले जाना चाहिए
    हालांकि सामान्य police से scientific data के आधार पर गहरी जांच की उम्मीद नहीं की जा सकती, इसलिए अंत में वे चिंतित citizens को हटाते हुए large corporations के हितों की रक्षा करने लगते हैं
    यह काफी विचित्र स्थिति है

    • जिंदगी इतनी सरल नहीं है
      हर कोई green energy transition चाहता है, लेकिन everyday life बनाए रखने के लिए अभी भी energy चाहिए और कीमत भी reasonable होनी चाहिए
      alternatives पेश किए बिना किया गया protest बेकार और counterproductive होता है
    • आखिरी बार जब मैंने check किया था, automobile industry exhibition illegal नहीं थी
      legal activities को obstruct करना या वैध रूप से threaten करना illegal है
      ये लोग ठीक ही detain किए गए हैं, और इस process में CO2 भी कम emit कर रहे हैं, इसलिए अपने मकसद में भी योगदान दे रहे हैं
      यह win-win situation जैसी लगती है
    • यही police की भूमिका है
      police status quo को enforce करने वाली armed agency है, और status quo का मतलब वह structure है जिसमें अमीर लोग rules बनाते हैं और बाकी लोग उसके परिणाम झेलते हैं
    • police हमारे जैसे आम लोगों की रक्षा के लिए नहीं, बल्कि capital की रक्षा के लिए मौजूद है
  • बहुत चिंताजनक
    यह law 9/11 जैसे terror attacks को रोकने के लिए बना था, लेकिन अब Bavaria में इसका misuse उन climate protesters को बंद करने के लिए हो रहा है जो दुनिया के सबसे बड़े auto show में बाधा डाल सकते हैं

    • सच कहूं तो यह पागलपन है
      सभी ने चेतावनी दी थी कि ऐसा होगा
  • यह case याद आता है: Dozens face RICO charges over Atlanta police center protests
    https://www.reuters.com/legal/dozens-face-rico-charges-over-...

  • ठीक-ठीक कहें तो यह Bavaria में हुआ है
    बेशक यह Germany के अंदर है, लेकिन असल में यह “देश के अंदर देश” जैसा है और Federal Republic of Germany की शुरुआत से लगभग एक ही party, CSU, यहां शासन करती आई है
    जो बात दूसरे regions में बहुत बड़ा गुस्सा पैदा करती, वह यहां सचमुच हो सकती है

    • Bavarian police सच में गंभीर abuse of power करती है
      क्या यह कहने पर मुझे downvotes मिल रहे हैं? असल में व्यापक police surveillance है, और यहां Hamburg में मौजूद Germans भी हमेशा इस बारे में बात करते हैं
    • यह जगह इस बात के लिए मशहूर है कि wind turbines को settlements से turbine height H की 10H distance पर होना जरूरी किया गया
    • अगर जानना है कि Bavaria में कितनी डरावनी चीजें हो सकती हैं, तो gustl mollath खोजकर देखें
  • ऊपर से देखने पर यह बहुत बुरी बात लगती है
    हालांकि मुझे यह नहीं मिला कि क्या यह “letzte generation” समूह की अपनी घोषणा [1] के बाहर भी वास्तव में सत्यापित होता है, और लेख भी यही कहता है
    Munich पुलिस की घोषणा [2] कहती है कि प्रदर्शनकारियों को यातायात अवरोध करने की कार्रवाई के कारण हिरासत में लिया गया
    लगता है हिरासत की अवधि स्थानीय अदालत ने बढ़ाई, लेकिन बयान में वजह नहीं बताई गई
    शायद इसका संबंध इस आकलन से है कि रिहा होने पर वे इसी तरह की हरकत जारी रखेंगे
    अगर कोई मुकदमे से पहले हिरासत में है, तो “वह फिर अपराध करेगा” इस आधार पर बिना जमानत रोके रखना पूरी तरह उचित हो सकता है
    लेकिन यहां सचमुच वही स्थिति है या नहीं, यह स्पष्ट नहीं है
    मैं यह अमेरिकी नजरिए से लिख रहा हूं, लेकिन यह खास तौर पर सिर्फ अमेरिकी कानून की बात नहीं है; यह पुलिस अधिकारों की सीमा और नागरिक स्वतंत्रताओं के मिलने वाले बिंदु को लेकर एक सामान्य समझ के करीब है
    मेरी समझ सही है या नहीं, पता नहीं, लेकिन यहां निवारक हिरासत कानून सच में लागू हुआ, इसका सीधा सबूत मुझे नहीं मिला
    ऐसा कोई सबूत नहीं है कि stormtroopers ने घरों पर छापे मारकर लोगों को उठा लिया; बल्कि लगता है कि पहले से छोटे-मोटे अपराध कर चुके लोगों को उस सीमा से आगे हिरासत में रखा गया जिसे कुछ लोग उचित मानते हैं
    [1] https://letztegeneration.org/blog/2023/09/liebe-und-wut-brie...
    [2] https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressemitteilungen/0...

    • मुझे नहीं लगता कि वही हुआ था
      लेख में काफी साफ लिखा है कि संदिग्धों को जर्मन स्थानीय कानून के पूरी तरह अनुरूप तरीके से निवारक उपाय के तौर पर हिरासत में रखा गया
      विवाद की बात यह है कि निवारक हिरासत की अवधि उन सजाओं की तुलना में ज्यादा है जो संदिग्धों को वास्तव में मिल सकती थीं, और दूसरे क्षेत्रों की अदालतों ने छोटी निवारक हिरासत अवधि तय की थी
      मुझे यह ऐसा मामला लगता है जिसमें कानून की सीमा के भीतर अदालत को रेखा खींचनी थी
      अदालत ने ऐसे समूह के बारे में, जिसके बारे में कहा जाता है कि वह आपराधिक गतिविधियां करता रहा है, यह माना कि रिहा करने पर उनके आपराधिक गतिविधि जारी रखने की संभावना लगभग निश्चित है
      अदालत को फैसला लेना था, और चुनना था कि अपराधियों को फिर अपराध करने देने की जिम्मेदारी उठाए या निवारक हिरासत से उसे रोके
    • मैं वकील नहीं हूं, लेकिन क्या यह इस पर निर्भर नहीं होना चाहिए कि यह हिंसक अपराध है या नहीं?
      जो व्यक्ति फिर हत्या कर सकता है और जो व्यक्ति फिर छोटी-मोटी चोरी कर सकता है, उनके साथ अलग तरह से पेश आना चाहिए
  • मैं पूछ रहा हूं क्योंकि अमेरिकी संदर्भ लागू न भी हो सकता है: अगर किसी अमेरिकी को अधिकतम 60 दिन के लिए जेल में रखा जाए, तो लगभग निश्चित है कि अनधिकृत अनुपस्थिति के कारण उसकी नौकरी चली जाएगी, और जेल में रहते हुए वह बिल नहीं भर सकता, इसलिए सभी बिल 30 दिन से ज्यादा overdue हो जाएंगे
    इसमें कार की किस्तें या किराया भी शामिल है, और इससे repossession या eviction की प्रक्रिया शुरू हो सकती है
    क्या जर्मनी में भी अल्पकालिक कैदियों की स्थिति ऐसी ही होती है?

    • अगर जेल में रहने की अवधि 2 साल से कम है तो नियोक्ता नौकरी से नहीं निकाल सकता
      जेल जाने के कारण आपको घर से भी नहीं निकाला जा सकता
      कुछ मामलों में सरकार कैद की अवधि के दौरान मकान मालिक को किराया आपकी ओर से दे सकती है
      यह जटिल है, लेकिन बुनियादी तौर पर 6 महीने तक हर लिहाज से स्थिति ठीक-ठाक रहती है
      जर्मनों के पास आम तौर पर कार लोन नहीं होता
      वे कार नकद खरीदते हैं, और पैसे कम हों तो छोटी कार खरीदते हैं
    • यह जटिल है और कानून में काफी विवेकाधिकार की गुंजाइश है
      सिद्धांत रूप में, अगर जेल में होने के कारण आप काम नहीं कर सकते, तो नियोक्ता के नजरिए से रोजगार संबंध समाप्त करने का वैध कारण हो सकता है
      लेकिन नियोक्ता को कई प्रक्रियाएं पूरी करनी पड़ती हैं
      अनुपस्थिति “काफी अवधि” की होनी चाहिए, और उस निष्कर्ष पर पहुंचने से पहले पर्याप्त विचार किया गया यह दिखाना होगा, कर्मचारी से सलाह-मशविरा करना होगा, और खाली जगह भरने के विकल्प भी देखने पड़ सकते हैं
      एक मानक के तौर पर, अगर अनुपस्थिति 2 साल या उससे ज्यादा रहने की उम्मीद हो, तो इनमें से कई बाध्यताएं अब जरूरी नहीं रहतीं
      इस मामले में मुझे लगता है ज्यादातर नियोक्ता अगर बर्खास्तगी पर जोर देंगे तो उसे मान्यता मिलना मुश्किल होगा
    • अमेरिका में राजनीतिक कैदी बिना मुकदमे के सालों तक जेल में रखे गए हैं
      60 दिन तो उलटे एक बड़ी छुट्टी जैसे हैं
    • क्या अमेरिकियों को हर महीने सभी recurring payments दोबारा approve करने पड़ते हैं?
      मैंने ऐसे बिल कभी एक-एक करके नहीं चुकाए; recurring monthly payment सेट कर दो तो हर महीने तय तारीख को अपने-आप हो जाता है
    • क्या अमेरिकी लोग utilities को checking account से लिंक नहीं कर सकते?
      यूरोप में यह संभव है
      बिल मेरे balance से अपने-आप चुक जाते हैं, और वही balance उस account में होता है जिसमें मेरी salary आती है
      बैंक के web portal पर मैं उन सभी संस्थाओं की सूची देख सकता हूं जो मेरे balance से बिल वसूल सकती हैं, और किसी भी संस्था को एकतरफा cancel कर सकता हूं
      ऐसा करने पर फिर बिल एक-एक करके manually भरने पड़ते हैं
  • यह प्रदर्शन है या तोड़फोड़?
    खासकर कलाकृतियों या businesses की संपत्ति नष्ट करना लोगों को अपनी तरफ लाने का अच्छा तरीका नहीं लगता

    • दोनों नहीं
      निवारक हिरासत का मतलब है कि यह किसी खास कार्रवाई की प्रतिक्रिया नहीं है
    • कोई कलाकृति नष्ट नहीं हुई
      सब glass के पीछे थीं, इसलिए मामला बस painting के frame को साफ करने या बदलने का है
      मुझे कला पसंद है, लेकिन खाना या paint फेंकना यह याद दिलाने का अच्छा तरीका है कि कला तो और बनाई जा सकती है, लेकिन विलुप्त हो चुकी species या ecosystems वापस नहीं लाए जा सकते
    • यह सच है कि LSO/LG ने destructive या disruptive stunts के लिए बदनामी हासिल की है
      सच कहूं तो मुझे लगता है इन्हें oil industry अप्रत्यक्ष रूप से fund करती है
      लगता है LSO के core लोग private jets में घूमते हैं, climate protesters को hostile दिखाते हैं और उन्हें एक खराब लेकिन पूरी तरह अवास्तविक न लगने वाले व्यंग्य जैसा बनाना चाहते हैं
      बेशक ऐसे लोग भी बहुत हैं जो यह भूमिका खुशी-खुशी निभा लेंगे
      Greta, LSO की तुलना में एक गंभीर वयस्क जैसी लगती है
  • यह कुछ हद तक अविश्वसनीय है कि जर्मन संघ के भीतर सचमुच ऐसा राज्य है जिसने RAF के आतंक को नहीं भुलाया है
    Letzte Generation RAF बनते जाने की सभी शर्तें पूरी कर रहा है, और दोनों एक ही किस्म के हैं
    बिगड़े हुए उच्च-वर्गीय बच्चों द्वारा बनाया गया, artificial grassroots जैसा दिखने वाला cult है
    https://www.eugyppius.com/p/activism-agency-and-the-escape-f...?

  • सही हुआ
    ये बेवकूफ़ climate change आंदोलन को शुद्ध नुकसान पहुँचा रहे हैं
    इन्होंने जो हासिल किया है, वह बस pro-climate activism के खिलाफ नाराज़गी को और तेज़ी से बढ़ाना है
    हो सकता है मैं इनके लक्ष्य को भोलेपन से समझ रहा हूँ, या शायद ये बस जितना हो सके उतना चिढ़ाने वाला इंसान बनने का बहाना ढूँढ रहे हों

    • मुझे नहीं पता कि बस इतना ही है या नहीं
      इन protests को देखकर कई लोगों को एहसास हुआ है कि स्थिति कितनी गंभीर है
      खबरों में ये दृश्य देखने से पहले climate issue उन्हें इतना वास्तविक नहीं लगता था
      उनके लिए यह एक तरह का समय का संकेत है
    • तरीका उलटा असर करने वाला हो, तब भी किसी को सिर्फ इसलिए जेल नहीं जाना चाहिए कि राज्य को लगता है वे शायद कुछ कर सकते हैं
      विचार-अपराध या Minority Report जैसी policing अन्यायपूर्ण है और एक स्वतंत्र समाज के सिद्धांतों के खिलाफ है
    • क्या यह ठीक है कि राज्य आपकी बातों को पसंद नहीं करता, इसलिए वह किसी को भी महीनों तक गिरफ्तार कर सकता है?
      बेतुका है
    • चिढ़ाने वाले लोगों के भी अधिकार होते हैं