1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2024-04-13 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • पेड और privacy-केंद्रित search engine होने की अपेक्षा के बावजूद, एक पूर्व subscriber का मानना है कि Kagi के संचालन तरीके और product direction के कारण अब इसे recommend करना मुश्किल है
  • लगभग 16 लोगों के संगठन पर AI tools, Orion browser, प्रस्तावित email service, और यहाँ तक कि T-shirt business तक चलाने के कारण search पर focus न कर पाने की आलोचना की गई है
  • कंपनी ने लगभग $670,000 की funding में से एक-तिहाई जर्मनी में T-shirt printing business खड़ा करने पर खर्च किया, और देर से सामने आए sales tax मुद्दे ने price change को लेकर अविश्वास बढ़ाया
  • FastGPT, Instant Answers, Universal Summarizer, Assistant, Sidekick जैसी AI features का विस्तार, Google·Bing की AI features से बचना चाहने वाले users के लिए भी एक स्पष्ट विकल्प बनना मुश्किल बनाता है
  • अक्टूबर 2024 की follow-up post में कहा गया कि Kagi CEO Vlad ने आलोचनात्मक लेख के बाद email और call की मांग की, और संपर्क बंद करने के अनुरोध के बाद भी लंबा rebuttal भेजा, जिसे अनुचित प्रतिक्रिया के रूप में लिया गया

अब मैं Kagi पर भरोसा क्यों नहीं करता

  • Kagi खुद को एक paid search engine और privacy-केंद्रित service के रूप में पेश करता है, लेकिन इसका मौजूदा रूप “search पर केंद्रित platform” से अधिक AI और अतिरिक्त services की ओर झुका हुआ लगता है
  • लेखक ने Kagi की वास्तविक subscription ली थी, लेकिन बाद में विरोधी रुख अपना लिया, और आम users की पहुँच से बाहर Kagi Discord के बयानों और संचालन शैली को मुख्य आधार बनाया
  • यह कोई बड़ा investigative report नहीं, बल्कि Kagi को recommend किए जाने या इस्तेमाल करने वाले लोगों के लिए छूट सकने वाली पृष्ठभूमि को एक जगह इकट्ठा करने वाला व्यक्तिगत रिकॉर्ड है

छोटे संगठन के लिए संभालना मुश्किल product scope

  • Kagi सिर्फ Kagi Search नहीं चलाता, बल्कि कई products एक साथ आगे बढ़ा रहा है
    • कई AI tools
    • Mac-only web browser Orion
    • तैयारी में email service Kagi Email
    • जर्मनी में स्थापित T-shirt printing business
  • मुख्य चिंता यह है कि इनमें से हर product पर्याप्त रूप से profitable है या एक-दूसरे को support करता है, ऐसा नहीं दिखता
  • लेखक के अनुसार Kagi के कर्मचारियों की संख्या लगभग 16 है, जिनमें आधे full-time हैं
    • लगभग 8 full-time कर्मचारियों को भी सभी web developer मान लेना मुश्किल है, इसलिए इस आकार की टीम के लिए कई products को स्थिर रूप से बनाए रखना कठिन माना गया है

funding, price changes, और T-shirt business

  • Kagi ने एक investment round में लगभग $670,000 जुटाए, और investors को “42 accredited investors, जिनमें अधिकांश वास्तविक Kagi users थे” के रूप में बताया गया
  • कंपनी की financial transparency को पर्याप्त नहीं माना गया
    • Cohost की तरह विस्तृत financial analysis के लिए सामग्री उपलब्ध नहीं थी, और केवल Kagi कर्मचारियों के Discord statements ही देखे जा सके, ऐसा कहा गया
  • कहा गया कि पुरानी pricing पर हर search में नुकसान हो रहा था, इसलिए कीमत बढ़ाई गई, और इससे कई subscribers चले गए
    • नई pricing में भी प्रति search नुकसान जारी रहा, ऐसा कहा गया
    • बाद में कुछ कीमतें फिर घटाई गईं, और लेखक ने लिखा कि pricing structure में हुए बदलावों का पीछा करना मुश्किल था
    • Kagi का दावा है कि 25,000 users पर break-even हासिल हो सकता है
  • Kagi ने 20,000 users पूरे होने का जश्न मनाने के लिए जर्मनी में business entity बनाई और T-shirt printing business शुरू किया
    • लक्ष्य था कि पहले 20,000 users को T-shirt मुफ्त दी जाए और users केवल shipping cost दें
    • सिर्फ T-shirt खरीदने के बजाय, building, warehouse, और staff के साथ एक अलग printing operation बनाया गया, और इस पर funding का एक-तिहाई खर्च हुआ, ऐसा कहा गया
    • T-shirt पर Kagi का नाम नहीं था, केवल Kagi के dog mascot का इस्तेमाल था
  • हाल की update stream में यह सामने आया कि 2 साल तक sales tax नहीं चुकाया गया था और अब उसे चुकाना होगा
    • लेखक के अनुसार ऐसा लगा कि Kagi को sales tax का एहसास बहुत देर से हुआ
    • इस मुद्दे ने कुछ users को नापसंद आए price changes को जन्म दिया

AI-केंद्रित search पर अविश्वास

  • लेखक का मानना है कि Kagi AI में इतना गहराई से जा चुका है कि Google की AI features से बचना चाहने वाला व्यक्ति Kagi पर जाकर भी सबसे अच्छे हाल में बस “एक तरफ खिसकने” जैसा ही करेगा
  • Kagi को मूल रूप से AI company के रूप में शुरू होकर search की ओर मुड़ी कंपनी बताया गया है
  • Discord statements के आधार पर कहा गया कि Kagi हाल में AI tools पर बहुत समय दे रहा है, और AI को search का भविष्य, product differentiation, और financial survival के लिए आवश्यक मानता है
  • FastGPT एक ChatGPT-style service है, जिसका focus accuracy से अधिक speed पर है
    • लेखक ने अनुभव साझा किया कि FastGPT ने एक पुराने sitcom से जुड़े सवाल पर बहुत आत्मविश्वास के साथ गलत जवाब दिया
    • उदाहरण के तौर पर, All in the Family के “Cousin Liz” episode में Cousin Liz पहले से मृत character होने के बावजूद उसे बातचीत करने वाली महिला के रूप में गलत पहचाना गया
    • All in the Family के homosexuality-related सवालों में इसने बार-बार Lionel Jefferson को gay बताया
  • AI-generated Instant Answers भी शामिल हैं, और लेखक का मानना है कि ऐसे जवाब अक्सर गलत होते हैं
  • Universal Summarizer, Kagi Assistant, और Sidekick भी AI features के विस्तार का हिस्सा हैं
    • Sidekick एक beta feature है जो websites में Kagi AI functionality को sidebar के रूप में जोड़ता है
    • demo में Twitter handle डालने पर वह व्यक्ति कौन है, इसका सार देने वाली सुविधा दिखाई गई थी
  • लेखक Kagi developers की आलोचना करते हुए कहता है कि वे search engine को ऐसे AI tools के bundle की तरह देख रहे हैं जिसमें users को primary sources पढ़ने की ज़रूरत न पड़े
  • कहा गया कि Vlad AI की मदद से news articles से bias हटाने और यह दिखाने वाला feature चाहते थे कि कौन-सा article “constructive” या “good” है
    • लेखक का तर्क है कि AI model में मौजूद bias के बराबर ही bias आउटपुट करेगा, इसलिए वह यह भूमिका नहीं निभा सकता

Vlad की bias समझ और product judgment

  • लेखक का आकलन है कि Kagi founder Vlad का रवैया “मेरे तरीके से चलो या चले जाओ” के करीब है, और वह ऊपर से शांत दिखते हुए भी अपने रुख में आसानी से बदलाव नहीं करते
  • Brave से जुड़ी बहस को विस्तार से नहीं लिया गया, लेकिन Kagi और Brave partnership पर पुनर्विचार की मांग वाले thread को संदर्भ उदाहरण के रूप में दिया गया
  • लेखक का मानना है कि bias को लेकर Vlad की समझ Kagi के decision-making को प्रभावित करती है
    • कहा गया कि Vlad ने product की 3-star review को “परिभाषा के अनुसार” unbiased कहा, क्योंकि उसमें pros और cons दोनों शामिल थे
    • लेखक ने इसका विरोध करते हुए कहा कि वास्तविक reviews में racism या minority-hate जैसे bias भी शामिल हो सकते हैं
  • जब किसी ने suicide-related search terms पर helpline दिखाने का प्रस्ताव दिया, तो कहा गया कि Vlad ने उसे “biased” कहकर ठुकरा दिया
  • वहीं दूसरी ओर, Kagi shopping page पर product की “unbiased reviews” देने के लिए Looria के साथ partnership करता है
    • लेखक का कहना है कि “unbiased review” जैसी कोई चीज़ नहीं होती, और कोई third party कौन-सी reviews दिखाए यह तय करे, यह भी search में bias का ही एक रूप है

privacy के प्रति रवैये पर अविश्वास

  • लेखक का मानना है कि security और privacy concerns पर Vlad आम तौर पर “मुझ पर भरोसा करें” या “यह महत्वपूर्ण नहीं है” जैसे ढंग से प्रतिक्रिया देते हैं
  • कहा गया कि Vlad बार-बार कहते रहे हैं कि search engine में पूरी anonymity की ज़रूरत वाले लोग दुनिया में 100 से भी कम हैं
    • लेखक को इस संख्या का कोई आधार नहीं मिला
  • कहा गया कि Vlad की राय में email address personally identifiable information नहीं है
    • वजह यह बताई गई कि burner account इस्तेमाल किया जा सकता है
    • लेखक के अनुसार यही logic नाम सहित लगभग हर जानकारी पर लागू किया जा सकता है, इसलिए यह तर्क भरोसेमंद नहीं लगता
  • यदि कोई Kagi Email और search results के आपस में जुड़ने की चिंता जताए, तो कहा गया कि Vlad बस यह जवाब देते हैं कि Kagi user data के साथ कोई बुरा काम नहीं करेगा
  • “अगर Kagi किसी दूसरी company को बेच दिया गया तो क्या होगा?” इस सवाल पर कथित जवाब यह था कि जो खरीदार data का बुरा उपयोग करेगा वह privacy-focused customers खो देगा, इसलिए ऐसा नहीं करेगा
  • Kagi कौन-सी जानकारी collect करता है, इस पर कभी यह जवाब मिलता है कि कुछ भी नहीं, कभी कि पता नहीं, और कभी कि वैसे भी उसका उपयोग नहीं होता इसलिए फ़र्क नहीं पड़ता
    • लेखक का कहना है कि paid service होने के कारण payment के लिए account और email address जुड़े रहते हैं, इसलिए “कुछ भी नहीं” कहना सही नहीं है
  • Stripe, Kagi के माध्यम से कौन-सा data collect करता है, और Stripe Kagi को कौन-सा data वापस देता है, इस पर भी कहा गया कि Vlad अस्पष्ट रूप से “पता नहीं” कहते हैं
  • कहा गया कि Vlad GDPR पर चर्चा स्वीकार नहीं करते और मानते हैं कि उनके पास ऐसा data ही नहीं है जिस पर यह लागू हो
  • सरकार यदि users की जानकारी collect करने के लिए मजबूर करे तो company बंद कर देंगे, ऐसा कहा गया, लेकिन साथ ही उन्होंने यह भी कहा कि criminals के search के जरिए पकड़े जाने में उन्हें समस्या नहीं है और वे नहीं चाहते कि criminals platform का उपयोग करें

search quality और वास्तविक features का मूल्यांकन

  • लेखक का मानना है कि Kagi की search quality दूसरी search services से बहुत बेहतर नहीं है
  • लेखक के अनुसार Kagi, DDG जैसी अन्य independent search services की तरह Bing पर काफी निर्भर है
  • Kagi में लेखक को वास्तव में ताकतवर लगी एकमात्र सुविधा search results में domain block करने की है
    • दूसरी search engines में यह काम user scripts से कुछ हद तक किया जा सकता है, लेकिन mobile पर यह मददगार नहीं होता
  • यदि कोई search platform AI-generated spam blogs को filter करने की बात करे और साथ ही खुद AI-generated answers भी देने लगे, तो उसकी उपयोगिता कमजोर पड़ती है
  • AI features बंद किए जा सकते हैं, लेकिन लेखक को भरोसा नहीं कि Kagi users के search data को अपने internal LLM के लिए इस्तेमाल नहीं करेगा
    • लेखक को चिंता है कि Kagi personally identifiable information को बहुत संकीर्ण रूप से परिभाषित करता है, और search data को “anonymized” मानकर उसका उपयोग कर सकता है
    • यह लेखक की चिंता है; इसे इस दावे के रूप में पेश नहीं किया गया कि Kagi ने वास्तव में ऐसा किया है

अक्टूबर 2024 follow-up: CEO email और सार्वजनिक प्रतिक्रिया

  • 22 अक्टूबर 2024 को जोड़ी गई follow-up में कहा गया कि मूल लेख पोस्ट करने के लगभग 2 हफ्ते बाद लेखक को Kagi CEO Vlad से email मिला
    • पूरा email exchange kagiemails.txt में सुरक्षित है
  • Vlad लेख की “गलतफहमियों” पर चर्चा के लिए call करना चाहते थे, लेकिन लेखक ने मना कर दिया
  • लेखक ने स्पष्ट रूप से आगे संपर्क न करने को कहा, लेकिन कहा गया कि Vlad ने फिर भी लेख के जवाब में लंबा email भेजा
    • लेखक ने दोबारा संपर्क बंद करने को कहा और उसके बाद बातचीत समाप्त कर दी
  • जब लेखक ने यह घटना अपने fedi account पर पोस्ट की, तो वह मूल blog post से कहीं अधिक फैल गई और Hacker News पर भी पहुँची
  • लेखक का मानना है कि Vlad का rebuttal तथ्य-सुधार से अधिक मतभेद जैसा था
    • उदाहरण के लिए, अगर लेखक Universal Summarizer को “वही AI nonsense” मानता है और Vlad उसे उपयोगी tool कहते हैं, तो यह बस AI के बारे में दोनों की अलग भावना है

क्यों लगा कि CEO की प्रतिक्रिया अनुचित थी

  • लेखक कहता है कि Vlad के साथ यह उसकी पहली interaction नहीं थी; वह Discord पर Vlad और कई users के बीच बातचीत देख चुका था
  • लेखक के अनुसार Vlad के साथ “चर्चा” करना अक्सर ऐसी स्थिति होती है जहाँ वे किसी शुद्ध opinion को सही करने की कोशिश करते हैं, या सामने वाले की बात को बदलकर उसका खंडन करते हैं
  • Vlad द्वारा call की मांग करना भी मना करने का कारण था
    • लेखक नहीं चाहता था कि company के CEO से ऐसे format में बात करे जहाँ रिकॉर्ड रखना मुश्किल हो
    • उसका कहना था कि call में क्या कहा गया, यह recording के बिना साबित करना मुश्किल होता
  • बहुत कम पढ़े जाने वाले निजी blog की एक negative review पर company CEO का सीधे email भेजना अपने आप में डराने वाला लग सकता है
    • लेखक के अनुसार सबसे पहले दिमाग में यही आता है कि शायद CEO negative post देखकर lawsuit करना चाहते हों
    • लेखक को यह संदेह नहीं कि Vlad सचमुच lawsuit करते, लेकिन वह उन्हें व्यक्तिगत रूप से नहीं जानता और संभावना को नकार नहीं सकता
  • इसमें यह बात भी शामिल थी कि subscription cancellation reason field में छोड़ी गई private comment के कारण Vlad ने किसी और को भी ऐसा ही email भेजा था, ऐसा अनुभव सुनने में आया
  • निष्कर्ष यह है कि company operator को यह सहना चाहिए कि कुछ लोग product को पसंद नहीं करेंगे, और negative post लिखने वालों को सीधे जवाब देना बहुत unprofessional दिखता है

सार्वजनिक होने के बाद की प्रतिक्रियाओं पर जवाब

  • कुछ लोगों ने लेखक को ऐसा बुरा journalist कहा जिसने Vlad का जवाब नहीं लिया, लेकिन लेखक का कहना है कि वह journalist नहीं, सिर्फ अपने निजी blog पर विचार लिखने वाला व्यक्ति है
  • emails को public करने से Vlad को अप्रत्यक्ष रूप से अपना rebuttal सार्वजनिक होने का मौका मिल गया, और लेखक का मानना है कि अगर शुरू में बार-बार email न आते तो इस तरह का फैलाव आसानी से टाला जा सकता था
  • कुछ लोगों ने कहा कि लेखक ने Vlad की प्रतिक्रिया जानबूझकर उकसाई, लेकिन उसका जवाब था कि “मुझे email भेजना बंद करें” कहने के बाद भी email भेजते रहना दूसरी तरफ की समस्या है
  • इस दावे को भी नकारा गया कि Hacker News पर जाकर attention पाना ही उद्देश्य था
    • लेखक ने कहा कि वह नहीं चाहता कि उसका blog HN पर जाए, और वह चाहता था कि उस दिन का ध्यान इससे कहीं कम होता
  • emails साझा करने का कारण यह बताया गया कि यदि कोई tech company CEO इस तरह व्यवहार करता है, तो कुछ paying users यह जानना चाह सकते हैं
  • उद्देश्य लोगों को Kagi छोड़ने के लिए मनाना नहीं, बल्कि यह बताना है कि लेखक ने Kagi का support क्यों बंद किया और ऐसी कौन-सी जानकारी थी जो दूसरे users नहीं जानते थे
  • जिन्हें AI features पसंद हैं, उनके लिए यह सब महत्वपूर्ण न हो, लेकिन जो लोग AI नापसंद करते हैं और यह सोचकर Kagi पर आए कि Kagi AI नहीं कर रहा, उनके लिए यह महत्वपूर्ण जानकारी है

1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2024-04-13
Hacker News की रायें
  • Kagi Search के लिए मैं अब भी पैसे देकर इस्तेमाल करता/करती हूँ, लेकिन लगता है इस संगठन की समस्याएँ शुरू से ही बनी हुई थीं
    Search वाकई ताज़गी भरा था, और काश वे इसी पर ज़्यादा समय लगाते। Orion ठीक-ठाक है, लेकिन बेहतर Search ज़्यादा महत्वपूर्ण है। Browser का विचार अच्छा है, पर यह अलग company या पूरी तरह open source project के रूप में भी चल सकता था; यह हमेशा थोड़ा कच्चा-सा लगा, इसलिए उसके लिए पैसे देने का मन नहीं हुआ।
    AI tools के मामले में, मैं समझता/समझती हूँ कि उन्होंने कई बार दिशा क्यों बदली, और यह भी मानता/मानती हूँ कि हाल की machine learning/AI प्रगति Search experience को बेहतर बनाएगी, लेकिन चाहूँगा/चाहूँगी कि वे थोड़ा और focus करें। T-shirt वाला मामला अजीब था और उसने संगठन पर भरोसा काफी घटा दिया। Product को बेहतर बनाने के बजाय T-shirts पर पैसा बहाने जैसा लगा, इसलिए उन ग्राहकों के लिए यह अपमानजनक महसूस होता है जो product को पसंद करते हैं और उसे बेहतर होते देखना चाहते हैं, इसलिए पैसे देते हैं। ग्राहक T-shirt नहीं चाहते।
    मुझे email में भी रुचि नहीं, दूसरे tools में भी नहीं; पहले एक शानदार Search experience बनाइए। जिन AI improvements को आप वाजिब मानते हैं, वे सब जारी करें, लेकिन मूल बात focus है। Comment लिखते-लिखते post report होकर dead हो गई; कभी-कभी HN अजीब होता है

    • Kagi के founder के तौर पर, मैं यह बताना चाहता हूँ कि users को 20,000 T-shirts छपवाकर बाँटने का विचार कैसे आया
      Kagi कोई typical venture-funded startup नहीं है; यह वह company है जिसे मैंने अपनी सारी जमा-पूँजी दाँव पर लगाकर, लाखों डॉलर डालकर bootstrap किया है। कई सालों तक बनाते हुए हमारे पास बेहद passionate user community बनी, और Kagi paid advertising के बिना, पूरी तरह उसी community के word of mouth से बढ़ा है। हम ad tech के कड़े विरोधी हैं, इसलिए traditional advertising भी नहीं करना चाहते। Paid search engine और browser बनाने जैसी पागलपन भरी चीज करनी हो तो जाहिर है box से बाहर सोचना पड़ता है।
      इसलिए जिन लोगों ने पूरी यात्रा में हमारा साथ दिया, उन्हें T-shirts भेजना मुझे काफी उचित लगा। लेकिन मैं premium quality से नीचे compromise नहीं करना चाहता था, इसलिए अंदाज़ा नहीं था कि execution इतना मुश्किल होगा, और नतीजतन इसमें delay होगा। मेरा अनुमान है कि यह July–August में होगा, और मैं users से माफी चाहता हूँ। पीछे मुड़कर देखें तो शायद कोई आसान तरीका चुनना चाहिए था। किसी ने Highway 101 billboard की बात कही थी; वह कहीं ज़्यादा आसान होता।
      इस काम ने Kagi की finances को किसी भी तरह जोखिम में नहीं डाला, और आगे भी ऐसा नहीं होगा। मैंने सब कुछ दाँव पर लगाया है और खोने के लिए भी बहुत कुछ है, इसलिए मैं financial responsibility के साथ company चलाता हूँ। दरअसल Kagi हाल ही में profitable हुई है। Hiring की क्षमता पर भी असर नहीं पड़ा; 12 महीने पहले हम 10 लोग थे, अब 25 से ज़्यादा हैं। अच्छे products release करने की क्षमता पर भी असर नहीं पड़ा—Kagi और Orion changelogs देख सकते हैं। मुझे लगता है ज्यादातर Kagi users मानेंगे कि Kagi हर हफ्ते तेज़ी से बेहतर हो रहा है। क्या मैं इसे दोबारा करूँगा? जब हम 50,000 members तक पहुँचे तो हमने क्या तैयार किया था, वह देखकर फैसला कीजिए :)
    • मैं technical चीज़ों में गहराई तक जाने वाला/वाली हूँ, लेकिन Kagi को basic user के नज़रिए से देखता/देखती हूँ
      जो बात मुझे पसंद है और जिसके बिना रहना मुश्किल है, वह यह है कि मैंने जो search किया वह कई हफ्तों तक मेरे हर visit किए गए webpage पर ads बनकर पीछा नहीं करता; और यह अहसास नहीं होता कि कोई “बड़ी ताकत” किसी अजीब social credit score की तरह मुझ पर नजर रख रही है। सच में, Google पर मैंने जो search किया था उसके आधार पर मुझे phone पर job offer मिला था; अच्छा तो लगा, लेकिन बहुत creepy भी था। Non-local search quality अच्छी है, और यह भी अच्छा है कि मैं product नहीं, customer हूँ। इसी वजह से site blocking या ranking boost जैसे features संभव हो पाते हैं।
      जिस चीज़ में improvement चाहिए, वह यह है कि AI की जरूरत नहीं है। मुझे summaries नहीं चाहिए, hallucinations नहीं चाहिए, assistant नहीं चाहिए। Local results और maps integration भी चाहिए। Local result पर click करने पर map सच में उस result की location पर जाना चाहिए, अभी यह ठीक से नहीं होता। Local businesses के opening hours भी चाहिए।
      इन्हीं वजहों से मैं अब भी Google पर लौटता/लौटती हूँ। यह छोटी बात लग सकती है, लेकिन काम के बाहर मेरी 80% searches इसी तरह की होती हैं। आज रात पास में कौन-सा dinner restaurant अभी खुला है, पास में all-you-can-eat कहाँ है, office में रखने के लिए shelf पास में कहाँ खरीद सकता/सकती हूँ—ऐसी चीजें। Google यह बहुत अच्छी तरह करता है, Kagi में यह ठीक से नहीं होता। मैं original poster से सहमत हूँ कि AI features से पहले इस quality को बेहतर होना चाहिए
    • जानना चाहूँगा/चाहूँगी कि Search function में किस तरह के बदलावों की बात सोच रहे हैं। Core search मुझे पहले से ही बहुत मजबूत लगता है, और search quality reports भी feedback forum में लगातार संभाली जा रही हैं
      मेरे लिए AI features search को मजबूत कर रहे हैं, खासकर यह बात कि वे हर query पर केवल user के चुनने पर ही इस्तेमाल होते हैं। उन features पर लगाया गया समय Kagi की usefulness को लगातार बढ़ाता रहा है। संदर्भ के तौर पर, मैं Kagi Ultimate subscribe करता/करती हूँ, इसलिए basic plan में न होने वाले कुछ AI features भी इस्तेमाल करता/करती हूँ
    • T-shirts के बारे में, आखिरी बार जब मैंने check किया था, Kagi venture capital नहीं बल्कि private equity की तरफ था, और उसने growth की बजाय profitability के आधार पर product pricing की थी
      अगर वह बचा हुआ पैसा बस किसी charity को donate कर दिया जाता, तो भी क्या आप नाराज़ होते?
    • मैं पूरी तरह Kagi supporter हूँ, लेकिन चाहता/चाहती हूँ कि जो चीज़ मुझे पसंद है वह आगे भी पसंद करने लायक बनी रहे। इसलिए मुझे लगता है कि rational criticism ही वह रास्ता है
  • मैं इसलिए subscribe कर रहा हूँ क्योंकि यह खोजे जा सकने वाले alternatives से कहीं बेहतर है। Kagi से मेरी सबसे बड़ी अपेक्षा यही है, और अब तक यह मुझे उचित लगने वाली कीमत पर इसे अच्छी तरह दे रहा है
    दूसरे projects मेरे लिए दिलचस्प या उपयोगी नहीं हैं, लेकिन अब तक उन्हें बस ignore किया जा सकता था। हाँ, कुछ हद तक चाहता हूँ कि वे पैसा और ऊर्जा उन चीज़ों पर खर्च न करके focus रखें जिनकी मुझे परवाह नहीं, लेकिन सच कहूँ तो यह मेरा काम नहीं है।
    मेरी एकमात्र बढ़ती चिंता यह है कि Vlad/Kagi वास्तविक मैदान में privacy को कैसे संभालते हैं। Kagi अनिवार्य रूप से लगभग किसी भी company से ज्यादा मेरे बारे में जान सकता है। मैं चाहता हूँ कि वह policies, technology और partners की सावधानीपूर्वक और लगातार verification के जरिए मेरी privacy का सम्मान और सुरक्षा करने की मजबूत, अडिग प्रतिबद्धता दिखाए। सिर्फ यह कहना काफी नहीं कि मेरा data collect करने या उससे पैसा बनाने का कोई इरादा नहीं है; और जब Vlad हल्के में कंधे उचकाने जैसा रुख दिखाते हैं या जिम्मेदारी third parties पर डालते हुए communicate करते हैं, तो मेरी चिंता बढ़ती है।
    अभी भी मैं customer हूँ, लेकिन सावधानी से देख रहा हूँ। privacy को अहम मानने वाले व्यक्ति के तौर पर, व्यक्तिगत और पेशेवर रूप से Kagi की सक्रिय recommendation देना मुझे धीरे-धीरे गैर-जिम्मेदार लगने लगा, इसलिए मैंने रोक दिया है

    • Kagi को लेकर उत्सुकता थी, लेकिन logged-in रहते हुए अपनी सारी searches एक company को भेजने का विचार मुझे चिंतित करता है
      मुझे पता है कि ज्यादातर लोग Google के साथ यही करते हैं और खास परवाह नहीं करते, लेकिन मैं करता हूँ। Kagi आज़माने के लिए मुझे यहाँ दिख रहे अस्पष्ट इशारों के बजाय user privacy पर कहीं ज्यादा ठोस commitment चाहिए
    • यह बात अजीब लगती है कि Kagi privacy को आगे रखने वाली company है और साथ ही information goldmine पर बैठी है
      Google को अंदाजा लगाना पड़ता है कि आप कौन हैं, लेकिन Kagi बस जानता है। वह आपका credit card भी जानता है। अपनी AI capabilities बढ़ाते रहने के लिए Kagi को बहुत data रखना पड़ेगा
    • Kagi corporate sites या ऊँचे “DR” वाली websites की तरफ fit लगता है, और Google search-engine-optimized WordPress spam की तरफ
      इनके बीच में आने वाले hobby site operator के नज़रिए से यह काफी परेशान करने वाला है
  • मैं पहले दिन से पैसे देकर use करने वाला user हूँ, लेकिन AI में बिल्कुल दिलचस्पी नहीं है। सच तो यह है कि Google ने AI पर इतना focus किया कि search बेकार होने की हद तक खराब हो गई, इसलिए मैं वहाँ से गया
    मैंने जिस चीज़ के लिए पैसे दिए हैं, वह एक अच्छा search engine है जो मेरी queries का सम्मान करे और मुझसे ज्यादा smart बनने का दिखावा न करे। जिस दिन Kagi AI और “intelligent” search engine पर और ज्यादा focus करके असल में Google की गलती दोहराएगा, मैं पैसे देना बंद कर दूँगा। मैंने पहले ही देखा है कि मेरे कुछ keywords ignore या reinterpret किए जा रहे हैं। कृपया रुकिए।
    email में भी दिलचस्पी नहीं है। मैं पहले से Fastmail को पैसे दे रहा हूँ, और खासकर किसी AI company द्वारा दिए गए email account से अपनी search history जोड़ना कितना बुरा idea है, यह अच्छी तरह जानता हूँ। क्या लक्ष्य Google को clone करना है?
    हर startup operator से कहना चाहूँगा: software quality और user experience, आप जो भी करते हैं उसमें AI buzzwords ठूँसने से कहीं बड़ा विषय है। hype के पीछे भागना छोड़िए और एक कमाल का product बनाने पर focus कीजिए

    • पूरी तरह सहमत। जब Kagi ने AI feature निकाला तो निराशा हुई, लेकिन उम्मीद थी कि यह बस छोटा side project होगा
      अगर सच में यही main focus है, तो मैं subscription cancel कर दूँगा। browser और email वगैरह भी मुझे खास आकर्षित नहीं करते
  • T-shirt वाला मामला मूर्खतापूर्ण और funds की बर्बादी है, लेकिन लेख में इसे T-shirt factory “own” करना बताना अतिशयोक्ति है, जिससे बाकी framing पर भी शक होता है
    Kagi ने Serbia की एक मौजूदा company के साथ काम किया था, और वास्तव में जो बनाया वह distribution का साधन था। फिर भी यह अच्छा नहीं दिखता और funds की बर्बादी है, यह सही है; लेकिन अगर सारी criticism किसी valid criticism को पकड़कर बढ़ा-चढ़ाकर भाषा में फुलाने जैसी है, तो उस लेख को काफी छानकर पढ़ना चाहिए।
    मेरे अनुभव में, हर महीने मिलने वाली value मेरे दिए पैसे के बराबर काफी है। project sustainable रहा तो आगे भी enjoy करूँगा, और नहीं रहा तो जब तक possible है enjoy करूँगा। search engine, email provider या web browser से अलग है; बाद में खराब भी हो जाए तो switch करना मुश्किल बनाने वाला lock-in effect लगभग नहीं है

    • इस तरह enjoy करना ठीक है, लेकिन उसके बाद मेरी जानकारी का क्या होता है, यह भी बहुत important है
      लेख पढ़कर मुझे सबसे ज्यादा चिंता T-shirt factory या budget burn की नहीं, बल्कि Kagi के privacy attitude की हुई
    • यह बहुत हास्यास्पद है। Google/Bing भी पैसा बर्बाद करते हैं, फर्क बस इतना है कि वह दिखता नहीं
      और हम भी उन services के लिए “पैसे दे” रहे हैं। बस वह पैसा सीधे हमारे wallet से नहीं निकलता
  • मुझे ठीक से समझ नहीं आता कि लोग T-shirts पर इतने नाराज़ क्यों हैं। बड़ी तस्वीर में देखें तो किसे फर्क पड़ता है? अगर मैंने Kagi में invest किया होता, तो expect करता कि कुछ पैसा marketing पर लगेगा
    marketers अक्सर experiments करते हैं; कुछ काम करते हैं, कुछ नहीं। समय ही बताएगा।
    यह लेख privacy और politics पर एक व्यक्ति, यानी Vlad के personal views से नाराज़ पक्ष जैसा ज्यादा लगता है। लेकिन एक व्यक्ति के viewpoint को पूरी organization पर थोपना मुझे गलती लगता है। वह व्यक्ति leader हो, तब भी।
    service के रूप में Kagi अच्छा है। principle में भी, और practice में भी। “इस page का summary” feature बहुत useful है। advertising monster को feed करने के लिए मजबूर होने के बजाय value के लिए पैसे देने का idea भी अच्छा है। इसलिए मैं value के लिए पैसे देता हूँ। value खत्म हुई तो पैसे बंद कर दूँगा। privacy की भी परवाह है, लेकिन मैं यह भी जानता हूँ कि हम ऐसी दुनिया में रहते हैं जहाँ expected privacy की गंभीर सीमाएँ हैं। इसलिए जो संभव है, उनमें से सबसे अच्छा करना होगा। Kagi कम से कम उस standard business model से improvement है जहाँ “attention ही product” है

    • राजनीतिक नज़रिए से भी Vlad ने कोई इतनी पागल बात नहीं कही
      “news में सिर्फ politics नहीं होनी चाहिए” कहना बहुत reasonable है, और मैं सामने वाले से कहीं ज्यादा Vlad से सहमत था
    • मौजूदा users को T-shirts भेजना business को grow या maintain करने के लिए प्रभावी marketing strategy होने की संभावना कम है
      execution भी inefficient और risky था। इससे churn rate घट सकता है, लेकिन 20,000 users के scale पर नए users लाने की तुलना में churn reduction से मिलने वाली ceiling बहुत कम है
    • सीधे शब्दों में कहें तो यह bikeshedding है
      T-shirt ऐसी चीज़ है जिसे लोग समझते हैं, इसलिए वे Kagi की दूसरी चीज़ों की तुलना में इस पर कहीं ज्यादा लंबा बोलते हैं
    • Kagi का core value proposition privacy है। अगर privacy ही brand है, तो trust बनाए रखने पर सच में बहुत focus करना होगा
      founder के context-विहीन कुछ quotes के आधार पर मैं company को दोषी नहीं ठहराऊँगा, लेकिन वे screenshots भी आश्वस्त नहीं करते। tax न देना और search में AI जोड़ने पर focus करना मेरे data की अच्छी सुरक्षा को लेकर भरोसा नहीं बढ़ाता। उलटा मुझे सोचने पर मजबूर करता है कि “कभी lights on रखने के लिए थोड़ी cash infusion की जरूरत पड़ेगी, और तब वे मेरा data collect करके बेचना शुरू करने पर विचार करेंगे”
  • Lori का ब्लॉग पोस्ट और उसके बाद CEO के साथ ईमेल chain ही देखें तो वह बेवजह लड़ाकू लगती हैं, और Kagi में भावनात्मक रूप से कुछ ज़्यादा ही invest कर चुकी लगती हैं
    आखिर 10 डॉलर या 25 डॉलर ही तो दे रहे हैं। उस कीमत पर अच्छी service मिल रही है? नहीं तो subscription बंद कर दें; अगर मिल रही है तो समस्या क्या है? अभी तो लगता है service profitable भी है, इसलिए उसके गायब हो जाने का खतरा भी कम दिखता है।
    यह उन लोगों द्वारा बनाया गया बेवजह का drama है जो drama के लिए ही जीते हैं। Vlad को मेरी सलाह बस इतनी होगी कि इसमें न उलझें

    • Google/Meta/Twitter/TikTok की basic services के लिए हम 0 डॉलर देते हैं, लेकिन उनकी privacy policy पर चर्चा और आलोचना कर सकते हैं
      क्या वे पैसे भी लेते हैं, इससे privacy issues कम अहम हो जाते हैं? लोग Apple के privacy protection promises सच हैं या पर्याप्त हैं, इस पर भी चर्चा करते हैं
    • एक पल को लगा कि बात Vlad की हो रही है
      बातचीत देखकर Vlad भी बहुत लड़ाकू लगते हैं, और यह स्वीकार नहीं कर पाते कि वे गलत हो सकते हैं। यहाँ वे सचमुच गलत थे। आक्रामक तरीके से गलत होना जीवन जीने का तरीका नहीं है। Vlad को बेवजह जुझारू होने के बजाय अधिक विनम्र होना चाहिए और इस संभावना के लिए खुला रहना चाहिए कि वे गलत हो सकते हैं
    • कुछ लोग Vlad को लड़ाकू कहते हैं, लेकिन वे लड़ाकू से ज़्यादा सीधे-सपाट हैं
      मैंने Kagi/Orion को feedback दिया था, और Vlad ने काफी सीधे ढंग से स्पष्ट explanation मांगा। अमेरिकी culture और customer support में अक्सर मना करते हुए भी बातों को मीठी packaging में लपेटना पसंद किया जाता है। दूसरी cultures और Vlad ऐसा नहीं करते
    • भावनात्मक रूप से ज़्यादा गहरे उतरना सही बात है। founder ने Discord पर कुछ बातें कही थीं जो ईमानदारी से कहें तो अजीब थीं या बस लापरवाह थीं, और GDPR debate में record के हिसाब से वे गलत थे। tax वाली बात भी थी। इसलिए post डाला गया था
      उन्होंने email से संपर्क कर call का प्रस्ताव दिया, और उसने मना करते हुए संपर्क बंद करने को कहा। फिर भी उन्होंने जारी रखा और नाराज़गी भरा लंबा email भेजा। उसने फिर कहा कि संपर्क बंद करें, और आखिरकार लगता है उन्हें बात समझ आई। यह व्यक्ति किसी भी चीज़ पर खुद के गलत होने को सहन नहीं कर पाता दिखता है, और यह वह business नहीं है जिस पर मैं अपना wallet दांव पर लगाऊं
  • लेख की formatting पढ़ने में सचमुच कठिन थी। Web 1.0 वाली “बस publish कर दो” भावना अच्छी है, लेकिन लंबे लेख के लिए CSS की “sensible defaults” होतीं तो अच्छा होता
    मैं Kagi का बड़ा fan हूँ और paid plan available होते ही लगातार पैसे देता आया हूँ। फिर भी सीमित funding, सीमित staff, बहुत व्यापक लेकिन अभी तक unproven interests, और feedback को बहुत अच्छी तरह न लेने वाले leader को देखते हुए project की long-term viability पर मूल लेखक की चिंता सही लगती है।
    उदाहरण के लिए, जब मैं Orion beta में शामिल हुआ था, तब के top-spec iPhone यानी शायद 13 Pro Max पर interface load होने में करीब 30 seconds लग रहे थे, जिससे उसे इस्तेमाल करना मुश्किल और बेवजह धीमा लगा। मैंने Discord पर feedback छोड़ा। उन्होंने कुछ इस तरह जवाब दिया, “यह slow नहीं है, यह पूरी तरह reasonable है,” और उसके बाद मैंने तय किया कि आगे feedback देने लायक नहीं है, और community भी छोड़ दी

    • मुझे लगता है कि ऐसे pages public करने वाले लोग उम्मीद करते हैं कि user “reading mode” इस्तेमाल करेगा, और reading mode जो styles लगाएगा उनसे clash न हो इसलिए वे style डालना ही नहीं चाहते
      इसके अलावा लंबे text के लिए “sensible defaults” browser system font के रूप में देता है। पूरे html या body tag पर font-family apply कर सकते हैं, और system font को download करने या browser में load करने की ज़रूरत नहीं होती। खास system fonts भी specify किए जा सकते हैं, इसलिए serif या sans-serif जैसे options भी हैं।
      हालांकि अगर मैंने system font apply किया और आपका screen reader कोई दूसरा font apply कर दे, तो सवाल उठता है कि extra CSS का मतलब क्या है। शायद इसलिए लोग ऐसा करते हैं, और मैं भी मानता हूँ कि इसे पढ़ना बहुत कठिन है। अगर दिलचस्पी हो तो Firefox में built-in reading mode है और मेरी जानकारी में Safari में भी है। आखिरी बार check किया था तो Chrome में यह flag के पीछे था। बेशक extensions भी हैं, लेकिन एक साधारण HTML document पढ़ने के लिए extension इस्तेमाल करना पूरी तरह उल्टा काम लगता है
  • बाद की post: https://hackers.town/@lori/112255132348604770

    • Vlad का संपर्क कर discussion की बात करना काफी normal और मानवीय व्यवहार लगता है
      लेखक का जवाब काफी rude, या कम-से-कम aggressive/ dismissive लगता है। Kagi Vlad के बच्चे जैसा है, और अगर उन्हें लगा कि कोई गलत समझ रहा है तो वे परवाह करेंगे और explain करने की कोशिश करेंगे। दूसरी तरफ लेखक के लिए यह बस एक और service है जिसे वह अब इस्तेमाल नहीं करती
    • जब कोई email में लिखता है, “मैं इस विषय पर आगे जवाब नहीं पाना चाहती। मैंने call मना किया, इसका मतलब यह नहीं कि मैं email पर Kagi के बारे में बहस करना चाहती हूँ। मुझे आप पर व्यक्तिगत रूप से भी भरोसा नहीं है और मैं उस पर बात नहीं करना चाहती। और record के लिए, वह blog page मैं पहले ही पढ़ चुकी हूँ। अगर आपने मेरा blog post पढ़ा होता तो आपको पता होता कि मैंने उसे link किया है,” और उसके जवाब में 1100 शब्दों का email भेजना, सच में कमाल का माहौल है
    • अगर ignore ही करना है तो email का जवाब देने की ज़रूरत ही क्यों है, समझ नहीं आता
      “हाँ, नमस्ते तथाकथित Nigerian prince साहब। मैं Nigeria की जटिल दरबारी politics या Byzantine-style inheritance rules पर चर्चा करने का इरादा नहीं रखता। मेरे blog post में जैसा आप देख सकते हैं, अगर मैं आपको 2,000 डॉलर भेज भी दूँ, तो भी आपके throne पाने की कोई संभावना नहीं दिखती।”
      इससे मुझे बस यही मिला कि शुक्र है मैं इन दोनों में से किसी को नहीं जानता, और आगे भी जानने की संभावना लगभग नहीं है
    • ऊपर वाला link CEO और blogger के बीच की email chain है, जिसमें blogger ने कई बार कहा, “जाइए, मैं बात नहीं करना चाहती,” फिर भी emails आते रहे। text version यहाँ है:
      https://d-shoot.net/files/kagiemails.txt
      खुद पढ़ लें, लेकिन मुझे यह किसी चिपकू salesperson के email जैसा लगा। बस इस बात से अलग दिखा कि ठोस जवाबों से ज़्यादा बहाने थे
    • लेख के कुछ हिस्सों से सहमत हूँ, लेकिन लेखक सच में झेलना मुश्किल व्यक्ति लगती हैं
      social media पर गुस्सा करने में बहुत ज़्यादा समय लगाने वाले, और दुनिया को यह बताना ज़रूरी समझने वाले कि वे कितने गुस्से में हैं, ऐसे extremely online इंसान की सारी निशानियाँ दिखती हैं। आजकल जब आप किसी को email भेजते हैं, तो पता नहीं होता कि वह जवाब देगा, या फिर आपने उससे बात करने की हिम्मत कैसे की यह दिखाने के लिए कितना disgusted है, यह बताने को पूरी बातचीत के screenshots social media पर डाल देगा। क्या लोग भूल गए हैं कि असल दुनिया में अजनबी लोग कैसे व्यवहार करते और communicate करते हैं?
  • मुझे लगता है कि इनमें से बहुत-सी बातें इस तरह समझाई जा सकती हैं कि “startup हमेशा सही काम नहीं करते, और समय के साथ उन्हें बहुत कुछ सीखना पड़ता है”
    फिर भी, कुछ समय तक customer रहे व्यक्ति के तौर पर, टी-शर्ट विवाद किसी छोटी company द्वारा किए गए सबसे मूर्खतापूर्ण कामों में से एक है। इसे marketing cost कहने की कोशिश करें, तब भी टी-शर्ट पर नाम नहीं है, इसलिए इसे वैसे देखना मुश्किल है, और यह marketing budget खर्च करने का सबसे efficient तरीका भी नहीं रहा होगा।
    ऊपर से इसके लिए infrastructure तक बना लेना “search तो boring है, चलो टी-शर्ट करते हैं” जैसी बू देता है। यह “एक चीज़ सच में बहुत अच्छे से करो” वाले सिद्धांत के बिल्कुल उलट है, और बस फिजूलखर्ची जैसा दिखता है। अगर मैं investors में से एक होता और मेरा पैसा वहाँ खर्च हुआ होता, तो मैं सचमुच नाराज़ होता

    • इसके उलट, मैं इसे इस बात के सबूत के रूप में देखता हूँ कि ad technology company पर हावी नहीं है
      कोई public company या ad money से बंधी company ऐसी बाज़ीगरी कभी afford नहीं कर पाती। क्या आप कल्पना कर सकते हैं कि Meta हर user को टी-शर्ट भेजे? जबकि प्रति user revenue 40 डॉलर से ज्यादा है, इसलिए पैसे के हिसाब से तो वे इसे afford कर सकते होंगे
  • “ओह, और वे टी-शर्ट factory के मालिक भी हैं” कहना शायद बहुत ज्यादा बाल की खाल निकालना हो सकता है, लेकिन Kagi किसी टी-शर्ट factory की मालिक नहीं है, और इसे इस तरह पेश करना bad-faith argument है, जिससे लेखक पर शक होता है
    उन्होंने बहुत साफ कहा था कि उन्होंने shirts बनाने के लिए Serbia की एक print shop के साथ काम किया

    • Vlad के पूर्व Yugoslavia से होने की बात सोचें तो यह ज्यादा समझ में आता है
    • पता नहीं यह “bad-faith argument” है या नहीं। भले ही Kagi तकनीकी रूप से उसका मालिक न हो, उन्होंने खुद कहा था कि “असल में हम शुरू से अंत तक merchandise production operation के owner बन गए”