1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2026-04-20 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • HW3 वाहनों पर FSD कब मिलेगा, और मिलेगा भी या नहीं, यह तक स्पष्ट नहीं है; 2019 में Full Self-Driving capability खरीदने वाले मालिकों को अंतिम जवाब सिर्फ़ "इंतज़ार करें" दिया गया
  • नीदरलैंड में FSD Supervised type approval मिल गया है, लेकिन स्वीकृत build केवल AI4 computer पर चलता है और HW3 वाहन समर्थन के दायरे से बाहर हैं
  • मुफ्त hardware upgrade, refund, और ठोस timeline के बारे में यूरोप में कोई जानकारी नहीं होने की बात बार-बार कही गई; पूछताछ बंद होते ही सवाल बंद होने की सूचना और test drive booking link भेज दिया गया
  • 2025 जनवरी में HW3 computer replacement की ज़रूरत माने जाने के बाद 15 महीने बीत चुके हैं, लेकिन hardware retrofit program या refund policy पेश नहीं की गई; 2026 की दूसरी तिमाही के लिए वादा किया गया v14 Lite मूल रूप से बेचे गए product से बुनियादी तौर पर अलग है
  • यूरोप में 29 देशों के 3,000 लोगों की collective claim पहल बन चुकी है, और यह सामने आ रहा है कि HW3 मालिकों ने उसी वादे के लिए पैसे चुकाए, फिर भी उन्हें कुछ नहीं मिला — यह ठोस और मापने योग्य नुकसान है

Tesla ने HW3 मालिकों को क्या जवाब दिया

  • नीदरलैंड के Model 3 मालिक Mischa Sigtermans ने 2019 में Full Self-Driving के नाम पर 6,400 यूरो चुकाने के बाद Tesla को फोन कर पूछा कि HW3 वाहन पर FSD कब समर्थित होगा
    • उन्होंने पूरी कॉल रिकॉर्ड की और विवरण X thread में पोस्ट किया
  • नीदरलैंड के vehicle authority RDW ने पिछले हफ़्ते FSD Supervised को type approval दिया, लेकिन स्वीकृत build Tesla के नए AI4 computer पर ही चलता है
    • उनके वाहन जैसे HW3 वाहन समर्थन से बाहर हैं
  • जब पूछा गया कि HW3 वाहनों को FSD कब मिलेगा, Tesla ने जवाब दिया कि “यह कब दिया जाएगा, या दिया भी जाएगा या नहीं, इस बारे में कोई जानकारी नहीं है”
  • जब पूछा गया कि फिर खरीदा क्या था, Tesla ने कहा कि उन्होंने “the full self-drive capability” खरीदी थी, और 2019 के invoice में भी “capability” ही लिखा है
    • उन्होंने सीधे यह भी रेखांकित किया कि यह “supervised” या “lite” नहीं, बल्कि full capability थी
  • जब Musk के उस बयान का ज़िक्र किया गया जिसमें उन्होंने माना था कि HW3 पर unsupervised FSD पर्याप्त नहीं है, Tesla ने कहा कि उसके बारे में उनके पास जानकारी नहीं है
  • वादा किए गए मुफ्त hardware upgrade के बारे में पूछने पर Tesla ने कहा कि यूरोप के लिए उनके पास कोई जानकारी नहीं है
  • जब पूछा गया कि यूरोप के HW3-आधारित FSD खरीदारों के साथ क्या किया जाएगा, Tesla ने कहा कि “उस समय उपलब्ध जानकारी साझा की जाएगी”, लेकिन वास्तव में कोई जानकारी दी नहीं गई
  • 3,000 HW3 मालिकों, 29 देशों, और 65 लाख यूरो के FSD purchases का प्रतिनिधित्व करने वाली claim site का ज़िक्र करते हुए, समाधान पर चर्चा के लिए spokesperson से बात कराने का अनुरोध किया गया; लेकिन प्रतिनिधि ने manager से पुष्टि के बाद अंतिम जवाब दिया: “बस इंतज़ार करना होगा
  • कॉल खत्म होने के तुरंत बाद Tesla ने उस inquiry को तुरंत बंद कर दिया और automated email में “आपका सवाल बंद कर दिया गया है” संदेश के साथ test drive booking link भेज दिया

HW3 वादे के टूटने की timeline

  • 2019 में Tesla ने FSD package को ऐसे product के रूप में बेचा था जो सिर्फ़ software update से पूर्ण autonomous driving संभव बना देगा; इसमें यह मान लिया गया था कि उस समय का hardware पर्याप्त है
    • Sigtermans और लाखों में गिने जाने वाले अन्य मालिकों ने इसी शर्त पर FSD खरीदा
  • अगस्त 2024 में Tesla AI के VP Ashok Elluswamy ने माना कि HW3, AI4 की तुलना में अपेक्षाकृत छोटे models चलाता है और इसमें कई workarounds की ज़रूरत पड़ती है
    • इससे यह संकेत भी मिला कि HW3 और HW4 के बीच का अंतर घट नहीं रहा, बल्कि और बढ़ रहा है
  • जनवरी 2025 में Elon Musk ने माना कि FSD खरीदने वाले वाहनों के लिए सभी HW3 computers बदलने पड़ सकते हैं
    • 2024 की चौथी तिमाही के earnings call में उन्होंने hardware replacement को “painful and difficult” कहा
    • उन्होंने यह भी कहा कि “अच्छी बात है कि FSD package खरीदने वाले लोग इतने ज़्यादा नहीं हैं”
  • Tesla ने आधुनिक FSD model को HW3 पर ज़बरदस्ती चलाने के लिए “math trick” patent दायर किया
    • patent document में ही लिखा है कि यह workaround cognitive unit को “inoperable” स्थिति में डाल सकता है
  • Musk की स्वीकारोक्ति के बाद 15 महीने बीत चुके हैं, लेकिन Tesla अब भी hardware retrofit program, refund policy, या ठोस timeline पेश नहीं कर सका है
  • Tesla ने 2026 की दूसरी तिमाही में HW3 के लिए एक संक्षिप्त संस्करण “v14 Lite” का अस्पष्ट वादा किया
    • लेकिन लेख के अनुसार यह मूल रूप से बेचे गए product से बुनियादी तौर पर अलग है
    • यह system भी अभी केवल Level 2 driver assistance ही है, जबकि Tesla ने मूल रूप से autonomous driving का वादा किया था

यूरोप में बढ़ता कानूनी दबाव

  • hw3claim.nl EU भर के HW3 + FSD owners को जोड़कर Tesla के खिलाफ collective claim आगे बढ़ाने वाली site के रूप में चल रही है
    • प्रति मालिक 6,800 यूरो का claim target रखा गया है
  • शुरू होने के सिर्फ़ 1 हफ़्ते में 29 देशों के 3,000 लोग जुड़ गए, और यह 60 लाख यूरो से अधिक के FSD purchases का प्रतिनिधित्व करने वाले आकार तक पहुँच गया
  • यूरोप में FSD launch होने के बाद HW3 समस्या अब कोई अमूर्त बहस नहीं, बल्कि ठोस और मापने योग्य नुकसान बन गई है
    • AI4 vehicle owners को FSD Supervised मिल रहा है, जबकि HW3 मालिकों ने उसी वादे के लिए हज़ारों यूरो चुकाए और फिर भी उन्हें कुछ नहीं मिला
  • लेख में कहा गया है कि EU के consumer protection laws अमेरिका की तुलना में अधिक मज़बूत हैं
    • खरीदारों के पास advertised functionality के अनुरूप product पाने के मज़बूत अधिकार हैं
    • नीदरलैंड, जर्मनी, फ़्रांस जैसे देशों में परिपक्व collective redress systems मौजूद हैं
  • यह पहला कानूनी कदम नहीं है
    • अक्टूबर 2025 में ऑस्ट्रेलिया में हज़ारों Tesla owners ने FSD functionality के भ्रामक प्रस्तुतीकरण का आरोप लगाते हुए class action में हिस्सा लिया
    • इस मुकदमे की सीधी वजह Musk की HW3 से जुड़ी स्वीकारोक्ति बताई गई

अभी सामने आए मुख्य मुद्दे

  • 7 साल पहले 6,400 यूरो लेकर बेचे गए product के बारे में यह मान लेने के बाद कि उसे उस hardware पर दिया नहीं जा सकता, खरीदार को सिर्फ़ “इंतज़ार करें” कहा गया
  • Tesla ने अब तक alternative program, refund, या timeline — इनमें से कुछ भी घोषित नहीं किया है
  • 2019 से अब तक दिया गया जवाब व्यवहारिक रूप से सिर्फ़ इंतज़ार ही रहा है
  • यूरोप में FSD पहले ही लॉन्च हो चुका है, इसलिए HW3 मालिकों का नुकसान अब केवल सैद्धांतिक नहीं, बल्कि वास्तविक उपयोग में तुरंत तुलना किया जा सकने वाला अंतर बन गया है
    • पड़ोसी FSD इस्तेमाल कर रहा है, जबकि HW3 मालिक 7 साल से वही “coming soon” message देखते आ रहे हैं
  • Tesla CEO की HW3 non-support स्वीकारोक्ति और Tesla patent document में “inoperable” शब्द — दोनों साथ मौजूद हैं
    • लेख में इसे Tesla द्वारा खुद छोड़े गए record के रूप में रेखांकित किया गया है

1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2026-04-20
Hacker News की रायें
  • मैं अभी TSLA short कर रहा हूँ, इसलिए इसे उस नज़र से सुनना ठीक रहेगा। फिर भी, Musk इतना कुछ करने के बाद भी हर बार बच निकलता दिखता है, यह मुझे हमेशा हैरान करता है। उसकी execution और fund-raising क्षमता साफ़ दिखती है, लेकिन वह अब तक इसकी कीमत क्यों नहीं चुका रहा, यह समझना मुश्किल है

    • मेरी नज़र में, अगर आपके पास बेहिसाब दौलत हो तो ज़्यादातर चीज़ें निकल जाती हैं
    • अगर यह सच है कि SpaceX को मौजूदा नियमों से पहले S&P में शामिल कराने के लिए rules change कराया जा रहा है, तो पहले से खराब जनमत और बिगड़ सकता है। खासकर अगर SpaceX IPO के 1~2 साल के भीतर निवेशकों को नुकसान होता है, तो बात और गंभीर हो सकती है
    • HN की एक टिप्पणी से TSLA को manipulate करने वाला कोई नहीं होगा, तो तुम्हारी position सिर्फ़ बातें नहीं बल्कि असली bet लगती है
    • पुरानी कहावत की तरह, लगता है Musk की invincibility तुम्हारे खाते से ज़्यादा लंबे समय तक टिक सकती है
    • कभी-कभी तंज में लगता है कि शायद वह सचमुच जीनियस है। कम से कम उसने securities fraud जैसी चीज़ दो बार तो की लगती है, फिर भी कोई खास नतीजा नहीं निकला
  • मेरे हिसाब से पहले purchase agreement को cancel कराने की माँग करनी चाहिए। अब जबकि कहा जा रहा है कि यह feature संभव है, लेकिन Tesla उसे वास्तव में देने की इच्छुक नहीं दिखती, तो यह तर्क दिया जा सकता है कि मूल contract ही अमान्य है। अगर जज मान ले, तो आम तौर पर depreciation काटे बिना पूरा refund मिल सकता है। हालाँकि, नीदरलैंड्स की class action मुझे अक्सर वकीलों के लिए ज़्यादा फ़ायदेमंद लगती है

    • असली मुद्दा यह है कि अभी तक FSD दिया ही नहीं गया। लोगों ने असल में level 4/5 के वादे के लिए पैसे दिए थे, लेकिन जो मिला वह level 2+ के काफ़ी करीब है। यह पूरी बहस जैसे इस बात का हिसाब लगाने की प्रक्रिया लगती है कि क्या hw3 को hw4 में अपग्रेड करने से बात बनेगी, या आख़िरकार hw5 तक जाना पड़ेगा। एक upgrade दो upgrades से सस्ता होगा, लेकिन consumer के नज़रिए से यह काफ़ी चिढ़ाने वाला है
    • लेकिन अगर मूल purchase agreement रद्द होता है, तो क्या आख़िर में गाड़ी वापस भी करनी पड़ेगी?
  • अगर आप यूरोप में user हैं, तो hw3claim.nl पर जानकारी जुटा सकते हैं और साथ दे सकते हैं। यह लेख में आए पक्षकार द्वारा चलाया जा रहा साइट है, और भले domain नीदरलैंड्स का हो, लेकिन जहाँ-जहाँ FSD लॉन्च होगा, वहाँ भी यही तर्क लागू हो सकता है

    • Elon की तरफ़ से तंज यह हो सकता है कि शुरू से कोई तार्किक इंसान उसकी FSD promises को गंभीरता से मानता ही नहीं
  • मुझे लगता है यह feature मंगल ग्रह की terraforming पूरी होने के तुरंत बाद आएगा, यानी शायद अगले साल। तब तक शायद UBI भी लागू हो चुका होगा और Republican farms में अवैध आप्रवासी मज़दूरी की जगह पूरी तरह Optimus robots आ चुके होंगे

  • मुझे तो लगता है कि 2016 से मैं Full Scam of the Decade के लिए दो बार पैसे दे चुका हूँ। मुझे यह वीडियो जैसी promotion भी याद है, जिसमें ड्राइवर बस कानूनी ज़िम्मेदारी के कारण सीट पर बैठा है, ऐसा दिखाया गया था

  • मैंने अमेरिका में 2018 में Model 3 खरीदी थी और साथ में FSD भी खरीदा था। लेकिन अब तक डिलीवरी नहीं हुई, और कोई यथार्थवादी timeline भी नहीं दिखती। Tesla शायद चाहती होगी कि हम कार बदल दें या बेच दें, लेकिन हम कम चलाते हैं और जब तक कार चलती रहेगी, उसे लंबे समय तक रखने का इरादा है, इसलिए मुझे लगता है कि उन्हें कभी न कभी इसकी भरपाई करनी ही पड़ेगी

    • लेकिन अमेरिका में क्या मुक़दमा करना मुश्किल नहीं होगा, और मामला forced arbitration में नहीं चला जाएगा?
  • मैं HW3 वाली 2021 Y और HW4 वाली 2025 3, दोनों चलाता हूँ। HW4 FSD से मैं काफ़ी संतुष्ट हूँ, जबकि HW3 में phantom braking पहले के C++-based दौर में भी थी और आज के Lite model में भी बनी हुई है। 200 TOPS से कम hardware पर Tesla सच में HW3 के लिए ठीक-ठाक FSD बना पाएगी या नहीं, इस पर मुझे संदेह है

  • मैं उन बदकिस्मत car owners में से एक हूँ। मैंने पूरे पैसे दिए, यह वादा सुनकर कि ज़रूरी hardware मौजूद है, लेकिन आख़िर में मैं पुराने software में फँसा रह गया, इसलिए अब यह मानना मुश्किल है कि मुझे कुछ वापस मिलेगा

    • मेरे वाहन में [शायद] activated lidar लगा हुआ था, फिर भी management ने software support न देने का रास्ता चुना — यह ज़्यादा चिढ़ाने वाला है या पिछले दस साल से चलता आ रहा "अगले साल रिलीज़" वाला वादा, समझ नहीं आता
    • मैं भी यही सोचता हूँ। अगर HW3 FSD को $50 monthly plan तक घटा दें, तो मैं मान सकता हूँ, लेकिन HW4 जितना ही $100 लेना अब अपमानजनक लगता है
  • मैं दोस्त की Tesla में San Francisco से San Diego तक गया था, और जाते-आते दोनों तरफ़ दोस्त ने steering wheel और pedals को लगभग छुआ ही नहीं। मुझे लगता है कि यह बात कि ये कारें practically खुद चलाने के स्तर तक पहुँच चुकी हैं, उतनी चर्चा में नहीं आती जितनी आनी चाहिए

    • मैंने भी एक महीने का trial लिया था। यह बहुत प्रभावशाली था, लेकिन साथ ही बेहद stressful भी। कार कैसी प्रतिक्रिया देगी, यह पता नहीं होता था, इसलिए लगातार तनाव में रहना पड़ता था। मुश्किल परिस्थितियों पर नज़र रखते-रखते समय के साथ यह manual driving से भी ज़्यादा थका देने वाला लगा
    • feature प्रभावशाली है, लेकिन ADAS autonomous driving नहीं है। परिभाषा के अनुसार autonomous driving की शुरुआत level 3 से होती है, और Tesla FSD अभी भी level 2 है जिसमें इंसान को 100% supervision देनी पड़ती है। SAE J3016 standard के हिसाब से भी यही बात है। अभी का FSD steering और acceleration/deceleration अच्छी तरह संभाल लेता है, लेकिन सबसे अहम चीज़ — "अपने फ़ैसले सुरक्षित हैं, इसकी खुद गारंटी देने की क्षमता" — इसमें नहीं है। वह निर्णय आज भी इंसान पर छोड़ा गया है, और जब सिस्टम उस ज़िम्मेदारी का कुछ हिस्सा भी लेगा, तभी वह level 3 के करीब माना जाएगा
    • लोग इसकी बात कम इसलिए करते हैं क्योंकि highway driving असल में बेहतर cruise control जैसी है, और दूसरी कंपनियाँ भी ऐसे features ला रही हैं। शहर में जाते ही यह अक्सर बिखर जाता है, random behavior भी काफ़ी होता है, इसलिए मुझे खुद ड्राइव करने से ज़्यादा cognitive load महसूस होता है। खासकर मेरे इलाक़े के पास, यह मुड़ी हुई सड़कों या असामान्य road layouts को ठीक से पढ़ नहीं पाता, इसलिए practically इस्तेमाल करना मुश्किल है
    • मैं North Carolina में I-40 पर Rivian से अक्सर चलता हूँ, और highway hands-free के मामले में entry से exit तक शायद ही कुछ करना पड़ता है। universal hands free मेरी पुरानी Tesla जितना या उससे बेहतर है, और 2019 Model 3 के उलट आगे भी updates मिलने की संभावना ज़्यादा है। इसके उलट, पिछले 1 साल में Model 3 पर मिले FSD trials में ज़्यादातर बार 1 mile भी पूरा नहीं हुआ कि मुझे disengage करना पड़ा
    • मुझे लगता है लोग कम बोलते हैं क्योंकि मेरे Model S ने एक बार उल्टी दिशा वाली लेन में जाने की कोशिश की थी। ये कारें "glorified cruise control" से आगे इस्तेमाल करने पर लगातार ख़तरनाक फ़ैसले लेती हैं, और sensor limitations की वजह से लगता है कि ये बस लगभग परफेक्ट driving conditions में ही किसी तरह टिक पाती हैं
  • मैं Tesla fan भी नहीं हूँ और owner भी नहीं, लेकिन दोस्त की HW3 Model Y में FSD (Supervised) आज़माने पर यह काफ़ी सक्षम लगा। इसलिए समझ नहीं आता कि यूरोपीय owners को यह feature क्यों नहीं मिल रहा

    • HW3 पर FSD का अनुभव काफ़ी कमजोर है, और अभी owners को जो भी version दिया गया है, वह सड़क से नज़र हटाने लायक स्तर का नहीं है। उस मायने में autonomous driving के क़रीब सिर्फ robotaxi software है। ऊपर से EU ने autonomous behavior को सीमित करने वाले नियम लागू किए हैं, जिससे FSD की performance और दब जाती है। उदाहरण के लिए, lateral acceleration limit 3m/s² है, और turn signal देने के बाद 5 सेकंड के भीतर lane change पूरा न हो तो उसे cancel करना पड़ता है। इसलिए Tesla ने यूरोप और ऑस्ट्रेलिया में जानबूझकर feature को कमजोर किया, और इसका ज़िक्र इस लेख में भी है। नीदरलैंड्स में approved latest version सिर्फ HW4 पर चलता है और इन restrictions से कुछ हद तक बाहर भी है, लेकिन फिर भी इसमें ड्राइवर का लगातार ध्यान ज़रूरी है, इसलिए यह मूल paid promise से अलग ही है