क्या अंग्रेज़ी में ‘आप’ का कोई औपचारिक रूप हुआ करता था? (2011)

 (english.stackexchange.com)
1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2023-12-25 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • अंग्रेज़ी में कभी second-person pronouns में formal और informal का अंतर था; formal रूप आज बचा हुआ you है, जबकि informal singular रूप thou था
  • Early Modern English में thou singular था और you plural था, लेकिन plural you फ्रेंच vous की तरह विनम्र singular संबोधन के रूप में फैल गया और thou को पीछे धकेल दिया
  • अधिक सटीक रूप से, nominative/vocative plural रूप ye था और objective plural रूप you था; 1300–1400 के बीच you ने ye की nominative जगह भी ले ली और लगभग 1600 तक सामान्य इस्तेमाल में ye की जगह ले ली
  • Quaker लोगों ने सामाजिक दर्जे के भेद को नकारते हुए सभी के लिए thou का उपयोग किया; आज thou का पुराना और औपचारिक लगना उस समय की समानतावादी और informal मंशा के उलट है
  • PIE में polite pronouns का अंतर था या नहीं, यह पता नहीं; Latin, Greek और Sanskrit में अलग polite pronoun नहीं था, और आधुनिक यूरोपीय भाषाओं का यह अंतर मध्ययुग में व्यापक हुए बाद के विकास के रूप में समझा जाता है

अंग्रेज़ी में formal रूप के तौर पर बचा you

  • अंग्रेज़ी में कभी second person में formal और informal रूप अलग-अलग थे
  • Early Modern English की मूल संरचना सरल थी
    • thou: singular second person
    • you: plural second person
  • plural रूप you का उपयोग singular व्यक्ति के लिए भी विनम्र संबोधन के रूप में शुरू हुआ
  • विनम्र you का इस्तेमाल फैलने के साथ singular thou standard English के सामान्य उपयोग से हट गया
  • आधुनिक अंग्रेज़ी का you singular/plural और nominative/objective—सभी के लिए सामान्य second-person pronoun बन गया

thou मूल रूप से अधिक आत्मीय singular रूप था

  • thou/thee/thy/thine आत्मीय या informal singular रूपों के करीब थे
  • समय के साथ thou असभ्य रूप से informal लहजे जैसा सुनाई दे सकता था, और आज standard English में सामान्यतः उपयोग नहीं होता
  • आधुनिक समय में thou archaic है और पूजा/लिटर्जिकल भाषा में बचा हुआ है, इसलिए उलटे you से अधिक formal महसूस हो सकता है
  • यह धारणा ऐतिहासिक उपयोग के उलट है

ye और you में case का अंतर

  • you मूल रूप से thou का सीधा nominative counterpart नहीं था
  • ऐतिहासिक रूप से ye nominative/vocative plural था, और you objective plural था
  • OED के विवरण के अनुसार, अंग्रेज़ी के सबसे शुरुआती दौर में ye केवल nominative plural तक सीमित था
  • 13वीं सदी में ye singular व्यक्ति के लिए भी इस्तेमाल हुआ, और शुरुआत में यह वरिष्ठ व्यक्ति के लिए सम्मानसूचक रूप था
  • you मूल रूप से second-person pronoun का accusative/dative plural रूप था
  • 1300–1400 के बीच you, nominative ye की जगह इस्तेमाल होना शुरू हुआ, और लगभग 1600 तक सामान्य उपयोग में ye को बदल दिया
  • 14वीं सदी में you, singular objective thee और nominative thou के विकल्प के रूप में भी दिखाई दिया; शुरुआत में यह वरिष्ठ व्यक्ति के प्रति सम्मान का संकेत था और बाद में समान दर्जे वालों तथा सामान्य उपयोग तक फैल गया

साहित्य में बचे ye और you

  • Wordsworth की Lyrical Ballads में nominative ye और dative you का अंतर बचा हुआ है
    • “Yet ye are seven! — I pray you tell...”
  • Shakespeare के Richard II में vocative ye का उदाहरण है
    • “Looke not to the ground, Ye fauorites of a King.”
  • King James Version के Genesis 19:8 में भी plural objective you और plural nominative ye साथ दिखते हैं
    • “I pray you ... do ye ... in your eyes”
  • OED, ye, thou और you के लिए कई Old/Middle English spellings और dialect forms को कवर करता है
  • आज ye सामान्य उपयोग में you से बदल गया है, और dialect, archaic तथा poetic usage में बचा है

Quaker की plain speech

  • Quaker लोगों ने सामाजिक दर्जे के भेदभाव को भाषा में दिखाने से इनकार किया
  • इसलिए वे संबोधित व्यक्ति की हैसियत की परवाह किए बिना सभी के लिए you के बजाय thou इस्तेमाल करना चाहते थे
  • शुरुआती अमेरिका की पृष्ठभूमि वाली फिल्मों में सुनाई देने वाला Quaker शैली का बोलचाल इसी परंपरा से जुड़ा है
  • आज thou पुराना और formal लगता है, लेकिन Quaker लोगों की मंशा दर्जे का भेद न बनाने वाला, अधिक समानतावादी संबोधन थी

PIE और पुरानी Indo-European भाषाओं का मामला

  • PIE में polite pronouns का अंतर था या नहीं, यह पता नहीं
  • आधुनिक यूरोपीय भाषाओं का formal distinction सीधे PIE से विरासत में मिला हुआ नहीं माना जाता
  • सबसे पुरानी दर्ज Indo-European भाषाओं Latin, Greek और Sanskrit में अलग polite pronoun नहीं था
  • आधुनिक यूरोपीय शैली का अंतर late Roman emperors के समय शुरू होकर मध्ययुग में व्यापक हुआ, ऐसा समझाया जाता है
  • यह भी बताया जाता है कि Middle English में English का formal you और informal thou वाला अंतर विकसित हुआ, और Old English में यह अंतर नहीं था

यूरोपीय भाषाओं में polite forms का पैटर्न

  • कई यूरोपीय भाषाओं में plural रूप singular व्यक्ति के लिए इस्तेमाल होकर अधिक विनम्र अभिव्यक्ति बन जाता है
  • French vous plural रूप भी है और विनम्र singular संबोधन के रूप में भी इस्तेमाल होता है
  • German Sie को third-person plural से आए polite form के रूप में देखा जाता है
  • Spanish usted और French tu/vous को भी ऐसे ही formal distinction के उदाहरणों के रूप में उल्लेखित किया गया है
  • एक उत्तर इसे लगभग 1500 के आसपास English þu/ye, German du/ihr जैसे singular/plural second-person distinction से शुरू हुआ बताता है
  • sociolinguistic सिद्धांत दो बातों में संक्षेपित किया गया है
    • third person, second person से अधिक formal होता है
    • plural form, singular form से अधिक formal होता है

अधिक जटिल गैर-Indo-European प्रणालियां

  • गैर-Indo-European भाषाओं में दो स्तरों से अधिक अंतर वाले मामले भी मिलते हैं
  • Thai और Japanese में वक्ता और श्रोता के सामाजिक संबंध के आधार पर कई pronouns चुनने की प्रणाली है
  • ऐसी प्रणाली second person के अलावा first person और third person pronouns तक भी फैल सकती है
  • Japanese में polite pronouns और अन्य शब्दों की formality system अधिक जटिल है, ऐसा बताया गया है

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2023-12-25
Hacker News टिप्पणियाँ

  • मैं ऐसे सांस्कृतिक परिवेश से आता हूँ जहाँ T-V distinction है, और मैं हमेशा सोचता था कि पुरानी English की तरह इनमें से एक रूप गायब हो जाता तो अच्छा होता।
    अनौपचारिक T और औपचारिक V का फर्क उन लोगों से बात करते समय उलझन पैदा करता है जिन्हें आप बस थोड़ा-बहुत जानते हैं। ऑफिस के वॉटर कूलर के पास भी हमेशा यह अनिश्चितता रहती है कि सामने वाले से किस तरह की भाषा में बात करनी चाहिए, और अगर अनौपचारिक T इस्तेमाल करें तो यह सामने वाले को बराबरी पर मानने जैसा होता है, जिसे उम्र या नौकरी के वर्षों के आधार पर अपना ऊपरी दर्जा बनाए रखना चाहने वाले लोग अपमान की तरह ले सकते हैं।
    इसलिए कभी-कभी बातचीत से ही बचने का मन होता है, और सुरक्षित रहने के लिए V इस्तेमाल करें तो खुद को नीचे की स्थिति में रखने जैसा लगता है, जबकि T इस्तेमाल करें तो सामने वाले का अपमान करने का जोखिम रहता है। शायद English के business language के रूप में हावी होने का एक कारण यह भी था कि इस तरह का दबाव कम था। इसकी रूप-रचना भी सरल है; जैसे plural बनाने के लिए आखिर में सिर्फ s जोड़ देना। इसलिए non-native speakers के लिए इसे सीखना और बातचीत में शामिल होना आसान रहा होगा।
    https://en.wikipedia.org/wiki/T%E2%80%93V_distinction

    • English के business language बनने का इससे शायद बहुत कम संबंध है। अमेरिका की राजनीतिक और आर्थिक बढ़त कहीं बड़ा कारण थी, और पहले French में भी यहाँ बताए गए सभी गुण थे, फिर भी उसने ऐसा ही रोल निभाया था
    • यह भी सवाल है कि क्या हर संस्कृति में औपचारिक भाषा में बोलना निम्न स्थिति में जाना माना जाता है।
      Persian में अगर कोई आपसे औपचारिक भाषा की अपेक्षा करता है, तो उसे खुद भी औपचारिक भाषा में बोलना पड़ता है। इसलिए औपचारिक भाषा दोनों पक्षों को साथ ऊपर उठाने जैसी लगती है, और औपचारिक भाषा में flirt भी किया जा सकता है
    • मेरी मातृभाषा Russian है और Russian में भी ты/вы distinction है, लेकिन यह इतना बड़ा मसला नहीं कि इसे खत्म करने की इच्छा हो। ज़्यादातर मामलों में साफ होता है कि कौन-सा pronoun इस्तेमाल करना है, और भले ही इसमें संदर्भ की काफी ज़रूरत होती है, यह ऐसा निर्णय है जो जीवन भर रोज़ लिया है, इसलिए मुश्किल नहीं लगता।
      अगर कार्यस्थल का उदाहरण लें, तो मैं बिना ज़्यादा सोचे हमेशा ты इस्तेमाल करता हूँ, और लोग मुझसे वैसे बात करें तो मुझे भी कोई दिक्कत नहीं। शायद हमारी संस्कृति का रवैया ज़्यादा ढीला है।
      लेकिन किसी अनजान bartender या waiter से कभी-कभी ты बोलने वाले लोग थोड़े असहज लगते हैं। जब कोई अनजान व्यक्ति सेवा दे रहा हो, तो вы ही सही लगता है।
      मुझे नहीं लगता कि यही कारण है कि English business language बनी। उच्चारण और irregular verbs के मामले में English काफी उलझी हुई है, इसलिए इसे सीखने में आसान भाषा कहना मुश्किल है
    • English के dominant business language बनने का कारण English भाषा खुद नहीं, बल्कि उसे बोलने वाले लोगों की सापेक्ष शक्ति थी
    • शायद यह English-speaking culture के नज़रिए की वजह से है, लेकिन यह अपेक्षित social norm से ज़्यादा social anxiety जैसा सुनाई देता है।
      अगर कोई यह सोचता है कि वह मुझसे बेहतर है और किसी खास greeting वगैरह की उम्मीद करता है, तो मैं उसे भाड़ में जाने को कहूँगा। हम सब बराबर हैं

  • यह शानदार Christmas gift है। मैंने कभी नहीं सोचा था कि मेरी लिखी चीज़ HN के सबसे ऊपर पहुँच जाएगी

    • मैं शायद StackExchange पर डाले गए जवाबों में सबसे ज़्यादा votes पाने वाले उत्तर का लेखक हूँ। आज इसे यहाँ देखकर सुखद आश्चर्य हुआ, और उम्मीद है सबने इसे पढ़कर आनंद लिया होगा। Merry Christmas

  • मैंने अब तक कभी यह नहीं सोचा था कि you, thou की thorn-आधारित typo हो सकती है।
    लोककथा के अनुसार ye olde shoppe का ye भी असल में the old shop की तरह बोला जाता था, और क्योंकि printers के पास thorn Þ अक्षर नहीं था, उन्होंने उसकी जगह Y का इस्तेमाल किया; इसलिए मैंने सोचा कि यह भी शायद वैसा ही मामला हो।
    जवाबों को देखकर लगता है कि असल में ऐसा नहीं हुआ था, लेकिन यह दिलचस्प विचार था

    • इसकी संभावना कम लगती है। Wiktionary के अनुसार you का स्रोत Middle English you, yow, ȝow है, जो Old English ēow, Proto-Germanic iwwiz, Proto-Indo-European yūs, yū́ तक जाता है।
      Gutenberg printing press 15वीं सदी के मध्य की है, यानी Middle English का दौर तब तक काफी आगे बढ़ चुका था
    • 90s में स्कूल के दौरान मैं एक शानदार व्यक्ति को जानता था जो Lancaster Quaker के रूप में बड़ा हुआ था, और उसे professors से Thou और Thine में बात करने की आदत को अक्सर दबाना पड़ता था। वह आदत जल्दी चली गई, लेकिन वह आकर्षक थी और सचमुच मौजूद थी
    • वह शायद Þ से ज़्यादा yᷤ के विकल्प के रूप में आया होगा। यह कहीं छोटा बदलाव है
    • English में definite article the के spelling change से ye बनने वाली बात से अलग, second-person pronoun ye भी मौजूद है
      https://en.wikipedia.org/wiki/Ye_(pronoun)
    • लगता है आप जिस अक्षर की सोच रहे हैं वह thorn नहीं बल्कि eth है। Eth voiced ध्वनि है और thorn voiceless ध्वनि

  • Thee और Thou अभी भी उत्तर England, खासकर Yorkshire और Lancashire में इस्तेमाल होते हैं। हालांकि शायद ज़्यादातर उम्रदराज़ लोग ही इन्हें बोलते हैं, और उच्चारण भी अक्सर Thi और Tha के करीब होता है

    • मैं North Yorkshire में लगभग 5 साल रहा, लेकिन मैंने thee/thou का इस्तेमाल एक बार भी नहीं सुना, इसलिए लगता है कि यह धीरे-धीरे गायब हो रहा है। हालांकि English dialects बहुत स्थानीय होते हैं, इसलिए किसी गाँव में यह बिल्कुल सामान्य हो सकता है
    • दिलचस्प। मैं जानना चाहता हूँ कि क्या ये अभिव्यक्तियाँ अनौपचारिक you के रूप में इस्तेमाल होती हैं, या फिर singular संबोधन के रूप में
    • Northern Ireland में यह बहुत आम तो नहीं, लेकिन ye अभी भी ज़िंदा है
      What about ye? how do you do? को दोस्ताना अंदाज़ में पूछने का तरीका है

  • मेरी Texan English में y'all का इस्तेमाल एकवचन के सम्मानजनक you की तरह भी आराम से हो सकता है। यह बहुत आम नहीं है, लेकिन किसी अनजान व्यक्ति से, लोगों की संख्या चाहे जो भी हो, मैं शिष्टता से Howdy, how y'all doin? कहकर अभिवादन कर सकता हूँ, और एक बार जान-पहचान हो जाने पर फिर बस you पर लौट आता हूँ
    दिलचस्प बात यह है कि howdy, पुराने how do ye का संक्षिप्त रूप है, और आज भी कुछ लोग इसे अभिवादन के साथ-साथ एक सवाल भी मानते हैं। इसलिए सुनने वाले के हिसाब से कुछ मामलों में यह दोहराव लगता है और कुछ में नहीं

    • y'all वाली बात दिलचस्प है। मैं Texas का हूँ, लेकिन मैंने कभी किसी एक व्यक्ति को y'all नहीं कहा
      अगर How are y'all doing? जैसा वाक्य किसी एक व्यक्ति से कहा जाए, तो उसका मतलब उस व्यक्ति से नहीं बल्कि उस पारिवारिक इकाई से समझा जाता है, जिससे वह जुड़ा है
      Texas में यह विनम्र या दोस्ताना लग सकता है, लेकिन corporate माहौल में मुझे कहा गया है कि इसे ईमेल में इस्तेमाल न करूँ
    • रुको, मैं तो हमेशा यही सोचता था कि y'all, you all का संक्षिप्त रूप है, इसलिए इसका मतलब बहुवचन you होता है
    • howdy के बारे में, थोड़ा पुराने ढंग की upper-class British बोलचाल में अभिवादन के रूप में how d'you do? कोई सवाल नहीं होता। इसका पारंपरिक जवाब भी वही how d'you do लौटाना होता है, जो थोड़ा अजीब है
    • दिलचस्प। एक गैर-Texas व्यक्ति के नज़रिए से मुझे लगता था कि y'all संक्षिप्त रूप होने की वजह से ज़्यादा casual लगेगा, जैसे He'll, He will से कम औपचारिक लगता है
    • अमेरिका के दूसरे इलाकों में yous इस्तेमाल होता है, लेकिन वह भी धीरे-धीरे गायब हो रहा है

  • हमारे देश में भी you के अलग-अलग रूप हैं, और मुझे यह बात नापसंद है कि हर बार किसी अनजान व्यक्ति के लिए कौन-सा रूप इस्तेमाल करूँ, इस पर ज़रूरत से ज़्यादा सोचना पड़ता है
    कभी-कभी लगता है कि सब छोड़कर, जिससे भी पहली बार मिलूँ उससे अनौपचारिक रूप में बात करूँ और उम्मीद करूँ कि इससे तुरंत अपनापन बन जाएगा। शायद सिर्फ़ मुझे ही यह बुरा नहीं लगता होगा, और जिसे अनौपचारिक भाषा से ठेस पहुँचती हो, शायद वह शुरू से ही मेरे समय के लायक न हो
    अच्छी बात यह है कि हमारे यहाँ gender pronouns नहीं हैं, इसलिए उस समस्या से बच जाते हैं। अंततः मुझे लगता है कि सबसे अच्छी और scalable भाषा वही है जिसमें you या pronouns के साथ कोई निहित अर्थ न जुड़ा हो। आख़िरकार हम सब इंसान ही हैं

    • German में भी दो स्तर हैं, लेकिन अगर आप किसी पुलिसवाले को अनौपचारिक you कहें, तो मुश्किल में पड़ सकते हैं
      एक क्लिप है जिसमें एक आदमी अपने apartment के दरवाज़े की दरार से बहुत सारे पुलिसवालों को देखता है और उनमें से एक से कहता है, “दफ़ा हो जाओ, तुम अनौपचारिक you बेवकूफ़!” पुलिसवाला कहता है, “क्या कहा?” तो वह आदमी खुद को सुधारते हुए कहता है, “ओह, माफ़ कीजिए, आप औपचारिक you बेवकूफ़!” अगला दृश्य पुलिस द्वारा दरवाज़ा लात मारकर तोड़ने का था। पक्का नहीं कि वह sketch था या 360p मोबाइल से शूट की गई कोई चीज़, लेकिन वह Cops जैसी कोई reality show भी हो सकती थी
    • भले ही किसी भाषा में ऐसा भेद न हो, समस्या दूसरे तरीक़ों से फिर भी सामने आती रहती है
      किसी दोस्त से आप पूछेंगे, “सबसे नज़दीकी ATM कहाँ है?” लेकिन किसी अजनबी से शायद कहेंगे, “माफ़ कीजिए, क्या आपको पता है कि सबसे नज़दीकी ATM कहाँ है?”
    • जब मैं Communication में PhD के दौरान interpersonal communication पढ़ाता था, तब छात्रों को पढ़ाए जाने वाले एक लेख में ऐसा उदाहरण था। एक अमेरिकी 1-2 साल के लिए Austria में रह रहा था और एक पार्टी में अपने Austrian दोस्त से बात कर रहा था, तभी उस दोस्त की girlfriend आई और उसने अनौपचारिक you का इस्तेमाल शुरू कर दिया
      बाद में जब उससे पूछा गया कि उसने अनौपचारिक संबोधन पर क्यों स्विच किया, तो उसका जवाब था, “मुझे नहीं पता। बस हो गया। आप मेरे boyfriend से बात कर रहे थे, तो मुझे लगा मैं भी उसी स्तर पर हूँ।”
      https://www.google.com/books/edition/Language_Shock/xOE4nPuW...
    • भले ही भाषा में यह भेद built-in न हो, फिर भी औपचारिकता और अनौपचारिकता के साथ कैसे पेश आना है, इस बारे में कुछ हद तक सोचना पड़ता ही है। English में भी आप बच्चे, अजनबी और बॉस से बिल्कुल एक ही तरह बात नहीं करते
    • अगर tu/vous जैसे भेद को संभालने में बहुत मानसिक मेहनत लगती है, तो autism spectrum की संभावना पर भी विचार किया जा सकता है
      social cues और दूसरे लोगों की personal space को समझने में कठिनाई autism की सामान्य विशेषताएँ हैं, और ऐसे भेद दूरी बनाने से भी जुड़े होते हैं। अगर ज़्यादातर neurotypical लोग इसे इतना बोझिल मानते, तो ऐसे linguistic innovations कुछ ही पीढ़ियों में इतनी जल्दी नहीं फैलते
      मैं भी ऐसे देश में रहता हूँ जहाँ यह भेद है, और मुझे अच्छा नहीं लगता जब कोई अजनबी अचानक अनौपचारिक रूप में बुलाता है। sociolinguistic स्थितियाँ हर जगह अलग होती हैं, लेकिन केवल अनौपचारिक भाषा का इस्तेमाल अपने-आप अपनापन नहीं बनाता, कभी-कभी उलटा असर भी होता है। यह कहना कि मेरे जैसे लोग समय के लायक नहीं हैं, कुछ खट्टे अंगूर जैसा लगता है, और इससे कुछ मौक़े भी छूट सकते हैं

  • Quaker लोगों ने पदानुक्रम के विरोध में इस बात पर ज़ोर दिया कि वे सबको you की जगह thou कहकर संबोधित करेंगे। विडंबना यह है कि आज हम thou को पुरातन और औपचारिक मानते हैं, जबकि मूल इरादा उसे अधिक अनौपचारिक बनाना था
    German में औपचारिक/अनौपचारिक संबोधन का भेद अनौपचारिक दिशा में मिटता जा रहा है। Quaker लोगों ने भी कुछ ऐसा ही करने की कोशिश की थी, लेकिन English में यह अंततः औपचारिक रूप की तरफ़ से गायब हुआ — यह दिलचस्प है

    • कुछ हद तक क्या इसका संबंध Norman विजय के बाद उस दौर से हो सकता है, जब English अपने ही देश में दूसरे दर्जे या निचले वर्ग की भाषा जैसी स्थिति में थी
      एक समय तक कुलीन वर्ग मुख्यतः Norman French बोलता था, और बाद में English अपनाने के बाद भी वह French loanwords और French spelling से भरी हुई थी
      अगर पूरी भाषा ही कुलीनों की भाषा न हो, तो उसके औपचारिक pronouns भी सचमुच बहुत प्रतिष्ठित नहीं लगते होंगे। अगर सच में प्रभाव डालना होता, तो लोग French या फिर Latin पर स्विच कर जाते
    • ऐसा महसूस होता है कि sir शब्द भी धीरे-धीरे कम औपचारिक तरफ़ खिसक रहा है

  • You औपचारिक रूप है। बस, जैसा जवाबों में बताया गया है, English में अनौपचारिक रूप भी हुआ करता था

    • सही। आज thee और thou ज़्यादातर धार्मिक ग्रंथों में दिखाई देते हैं, इसलिए वे औपचारिक लगते हैं, लेकिन पहले वे दोस्तों या बच्चों से बात करने के अनौपचारिक रूप थे। जैसा ऊपर के जवाब में बताया गया है, अंततः thee और thou को असभ्य माना जाने लगा

  • Brazilian Portuguese में भी यही हुआ। औपचारिक अभिव्यक्ति Vós Mercês पूरे देश में सरल होकर você बन गई, और अनौपचारिक tu दुर्लभ हो गया, जो मुख्यतः दक्षिण में मिलता है

    • जिन इलाकों और परिस्थितियों में tu इस्तेमाल होता है, वहाँ भी आम तौर पर इसे अब भी द्वितीय पुरुष एकवचन की तरह conjugate नहीं किया जाता
      EU BEM QUE TE AVISEI - TU EMPINOU ELE PEI
    • दिलचस्प। क्या vosmicê भी vós mercês के गलत उच्चारण से निकला है?
    • European Portuguese में ये दोनों रूप अब भी लगभग समान रूप से इस्तेमाल होते हैं
    • vossa mercê, vosmecê, vossemecê

  • आधुनिक English अब 2nd person singular और plural दोनों के लिए you का इस्तेमाल करती है, इसलिए यह अंतर नहीं दिखाती। German जैसी दूसरी भाषाओं में यह भेद अब भी मौजूद है
    मैंने यह बात पहले भी HN पर language discussion में कही थी: जब मेरे पिता German सीख रहे थे, तब उनकी पुरानी textbook में German के 2nd person du के लिए English के thee, thou, thine/thy दिए गए थे
    English बोलने वाले learners जब German सीखते हैं, तो एक आम गलती du का गलत इस्तेमाल करना है। वे सोचते हैं कि यह sie से बस कम formal है, लेकिन यह चूक जाते हैं कि German में यह सबसे करीबी रिश्तों, जैसे परिवार या प्रेमी/प्रेमिका, के लिए सुरक्षित अभिव्यक्ति है
    मूल रूप से English के 2nd person thou के बराबर German का du आज भी जीवित भाषा का हिस्सा है, जबकि English का thou अब archaic हो चुका है
    पिता की textbook देखने के बाद du का सही इस्तेमाल तुरंत साफ हो गया। मुझे समझ ही नहीं आता कि modern English textbooks du के लिए बस you क्यों लिखती हैं; यह बहुत भ्रम पैदा करने वाला, लगभग पागलपन जैसा तरीका लगता है
    ज़्यादातर native English speakers thou और उसके रूपों को समझते हैं, इसलिए German textbooks में you की जगह इन्हें इस्तेमाल करना समझदारी होगी। सिर्फ एक अतिरिक्त paragraph से you/du का भ्रम दूर किया जा सकता है
    मैं कई सालों से जानना चाहता हूँ कि modern textbook authors अब thou की जगह you क्यों इस्तेमाल करते हैं। मेरे पिता की textbook लगभग 1930 के आसपास प्रकाशित हुई थी, इसलिए यह you वाला बदलाव अपेक्षाकृत हाल का लगता है

    • du सिर्फ परिवार या प्रेमी/प्रेमिका के लिए नहीं है। इसका इस्तेमाल दोस्तों, सहपाठियों, university students जैसी उम्र के साथियों, और उन लोगों के लिए भी होता है जिनसे रिश्ता informal है या होना चाहिए
      उदाहरण के लिए, कभी-कभी shop staff से भी, bartenders से आम तौर पर, waiters से क्षेत्र के हिसाब से, और Berlin जैसी जगहों पर सड़क पर मिले गैर-बुज़ुर्ग अजनबियों से भी du कहा जाता है। उम्र या पद की परवाह किए बिना, अगर सामने वाले ने पहले du कहा है, तो मैं भी du ही कहूँगा, जब तक कि मैं जानबूझकर अपमान न करना चाहूँ
      जिन लोगों के साथ मैं football खेलता हूँ, उनसे पहली मुलाकात हो और वे मुझसे दस साल बड़े हों, तब भी du कहता हूँ। शराब की महफ़िलों में भी यही होता है। पूरी तरह अजनबियों के साथ कई social situations में तो Sie का इस्तेमाल करना ही अशिष्ट लग सकता है। हाँ, अगर सामने वाला उम्र में बड़ा हो तो बात अलग है
      एक औपचारिक रिवाज यह भी है कि दोनों लोग आधिकारिक तौर पर एक-दूसरे को du कहने का प्रस्ताव रखें, लेकिन अब यह लगभग निभाया नहीं जाता। आमतौर पर यह work colleagues के बीच होता है, और इसे ठुकराना बहुत ठंडी दूरी खींचने जैसा है; हो सकता है कि फिर जीवन में दोबारा ऐसा प्रस्ताव कभी न मिले। किसी junior का senior को यह प्रस्ताव देना भी अनुचित माना जाता है
      असली German में du का उपयोग इतना व्यापक है कि मुझे यक़ीन नहीं कि foreigners को du की पूरी grammar ठीक से आने से पहले Sie form सिखाना सही है या नहीं। पिछले 20 वर्षों के immigration pattern को देखें तो लोग सिर्फ इतना सुनकर भी खुश होंगे कि कोई German बोलने की कोशिश कर रहा है। बातचीत चलने लगे, उसके बाद ठीक से siezen सीख लेना काफी है। यही मेरे 2 Pfennig हैं
    • मैंने Switzerland में German सीखी, और वहाँ sie का इस्तेमाल करने वाले लोग लगभग सिर्फ 50 साल से ऊपर के थे। मैं लगभग हर किसी को du कहता था, और बस formal letters में ही अपवाद होता था
      सोचता हूँ कि Germany में कभी-कभी जो अजीब नज़रें मिलती हैं, शायद उसका कारण यही हो। क्या Germany में Sie ज़्यादा आम है?
    • इसके उलट Spanish में restaurant या shop जैसी जगहों पर आम तौर पर usted की जगह tú इस्तेमाल होता है। usted को ज़्यादा विनम्र बातचीत या उम्रदराज़ लोगों के लिए बचाकर रखा जाता है
    • जब मैं German गंभीरता से सीख रहा था, तब मैंने software और websites को German में बदल दिया था, और Facebook का मुझे हमेशा du कहना बहुत असहज लगता था
      शायद यह वही marketing बकवास थी, जैसे “हम कितने informal और cool हैं”, लेकिन यह काफ़ी घिनौना लगा। सोचता हूँ क्या native German speakers में भी ऐसा reaction था
    • मुझे पोस्ट करने से पहले अपना लिखा पढ़ लेना चाहिए था। “Modern English 2nd person और 3rd person you में फर्क नहीं करती” कहना साफ़ तौर पर बकवास था; मेरा असली मतलब यह था कि 2nd person singular और plural दोनों के लिए you ही pronoun है