1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2024-01-20 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • UK Post Office के Horizon accounting system में खामियां तैनाती के शुरुआती दौर से ही ज्ञात थीं, और इन त्रुटियों ने निर्दोष Post Office शाखा प्रबंधकों के अभियोजन और दोषसिद्धि को प्रभावित किया
  • 1999~2015 के बीच, खराब accounting data ने ऐसा दिखाया मानो पैसे गायब हो गए हों, जिसके कारण 900 से अधिक sub-postmaster और postmistress पर चोरी या धोखाधड़ी के आरोप में मुकदमा चला और उन्हें दोषी ठहराया गया
  • अदालतों को 1999 से पहचाने गए 29 bugs के बारे में नहीं बताया गया, और रिपोर्टों व गवाही के अनुसार Post Office ने सिस्टम के सही काम करने की अपनी स्थिति बनाए रखते हुए Fujitsu कर्मचारियों के अदालत में दिए जाने वाले बयानों में संशोधन कराने में भूमिका निभाई
  • अब तक केवल 93 दोषसिद्धियां ही पलटी गई हैं; कुछ पीड़ित जेल गए, कुछ ने ऐसी कमी पूरी करने के लिए Post Office को पैसे दिए जो वास्तव में थी ही नहीं, और हजारों लोग अब भी मुआवज़े का इंतज़ार कर रहे हैं
  • Fujitsu ने पीड़ितों के मुआवज़े में योगदान देने की नैतिक ज़िम्मेदारी स्वीकार की है, और UK सरकार झूठी दोषसिद्धि झेलने वालों को जल्दी बरी करने और मुआवज़ा देने के लिए नया कानून तैयार कर रही है

Horizon की खामियों के बारे में तैनाती के शुरुआती दौर से ही पता था

  • Fujitsu Europe के co-CEO Paul Patterson ने सार्वजनिक जांच में कहा कि Horizon software के bugs के बारे में “तैनाती की शुरुआत से ही” पता था
  • Patterson ने कहा, “bugs और errors के बारे में कई स्तरों पर बहुत लंबे समय से जानकारी थी,” और सिस्टम की शुरुआती तैनाती से ही bugs, errors और defects मौजूद थे तथा संबंधित पक्ष उनसे परिचित थे
  • Horizon, accounting software था जिसे 1999 में Fujitsu की सहायक कंपनी International Computers Limited ने UK Post Office में स्थापित किया था

1999~2015 के बीच अभियोजन और नुकसान का दायरा

  • Horizon के खराब accounting data ने शाखाओं में पैसे गायब होने का आभास कराया, और 1999 से 2015 तक 900 से अधिक sub-postmaster और postmistress पर चोरी या धोखाधड़ी के आरोप में मुकदमे चले और उन्हें दोषी ठहराया गया
  • कुछ निर्दोष लोग जेल गए, जबकि दूसरों ने ऐसी कमी पूरी करने के लिए UK Post Office को पैसे दिए जो वास्तव में मौजूद ही नहीं थी
  • BBC की रिपोर्ट के अनुसार अब तक केवल 93 दोषसिद्धियां ही पलटी गई हैं, और हजारों लोग अब भी मुआवज़े के समझौते का इंतज़ार कर रहे हैं

वे bugs जिनकी जानकारी अदालतों को नहीं दी गई और बदले गए बयान

  • The Guardian की रिपोर्ट के अनुसार, Post Office कर्मचारियों के मामलों को सुनने वाली अदालतों को Fujitsu सिस्टम में 1999 से पहचाने गए 29 bugs की जानकारी नहीं दी गई थी
  • यहां तक कि जब bugs स्वीकार भी किए गए, तब भी Fujitsu कर्मचारियों के अदालत में गवाही के लिए दिए जाने वाले बयानों में Post Office ने संशोधन किया, जबकि Post Office निर्दोष लोगों को अदालत में खड़ा करते हुए भी यह रुख बनाए रखना चाहता था कि सिस्टम सही काम कर रहा है
  • Patterson ने कहा कि वह इस बात से चकित थे कि Fujitsu कर्मचारियों द्वारा Post Office को दिए गए बयानों में ये विवरण गायब थे, और उन्होंने ऐसे सबूत देखे कि अन्य लोगों ने उन बयानों में बदलाव किए थे
  • जब सार्वजनिक जांच के lead counsel Jason Beer KC ने पूछा कि क्या वह इसे “शर्मनाक” मानते हैं, तो Patterson ने जवाब दिया, “shameful and appalling”
  • Patterson ने कहा कि UK कानून की उनकी समझ के अनुसार, Post Office जिन भी सबूतों पर अभियोजन के लिए निर्भर था, वे सभी subpostmaster के सामने रखे जाने चाहिए थे

निजी अभियोजन का अधिकार और संस्थागत सुधार की संभावना

  • Financial Times ने बताया कि सार्वजनिक जांच ने दिसंबर 2023 में यह सुना कि Post Office के वकीलों ने Fujitsu के बयानों को फिर से लिखा था
  • UK में निजी कंपनियों को उपलब्ध निजी अभियोजन के अधिकार का उपयोग करते हुए Post Office ने 900 में से 700 दोषसिद्धियां हासिल कीं
  • बाकी दोषसिद्धियां Scotland के अभियोजकों द्वारा लाए गए मामलों से आईं
  • यह स्कैंडल लोगों को अदालत में ले जाने की अनुमति देने वाली निजी अभियोजन व्यवस्था में सुधार की ओर ले जा सकता है

Fujitsu की माफ़ी और मुआवज़े की ज़िम्मेदारी

  • Patterson ने उसी सप्ताह की शुरुआत में UK संसद सदस्यों से कहा था कि वह “न्याय की भयावह विफलता” में Fujitsu की भूमिका के लिए माफ़ी मांगना चाहते हैं
  • उन्होंने स्वीकार किया कि Fujitsu शुरू से शामिल था, सिस्टम में bugs और errors थे, और sub-postmaster के अभियोजन में उसने Post Office की मदद की
  • Patterson ने कहा कि पीड़ितों के मुआवज़े में योगदान देने की Fujitsu की नैतिक ज़िम्मेदारी है

1999 से चली आ रही समस्या की समझ और सरकार की प्रतिक्रिया

  • पीड़ित पक्ष की वकील Flora Page ने Patterson से पूछा कि क्या अतीत में किसी ने संचालन में लगाए गए बेहद खराब code और litigation support service तक पहुंचाए गए बेहद खराब data के बीच संबंध को स्पष्ट रूप से नहीं देखा था
  • Patterson ने जवाब दिया कि उस संबंध और क्या हो रहा था तथा कहां हो रहा था, इसकी समझ Fujitsu और Post Office दोनों पक्षों में 1999 तक पीछे जाती है
  • Post Office मंत्री Kevin Hollinrake ने BBC से कहा कि मुआवज़ा और जवाब दिलाना उनकी “सर्वोच्च प्राथमिकता” है
  • Hollinrake ने कहा कि लोगों के जीवन पर विवाह टूटने और आत्महत्या तक जैसे भयावह प्रभाव पड़े, और जहां संभव हो वहां आपराधिक अभियोजन के ज़रिए जवाबदेही तय की जानी चाहिए
  • UK सरकार झूठी दोषसिद्धि झेलने वाले लोगों को तेजी से बरी करने और मुआवज़ा देने के लिए नया कानून लाने की योजना बना रही है

1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2024-01-20
Hacker News की राय
  • Fujitsu Europe के सह-CEO Paul Patterson का यह कहना चौंकाने वाला है कि “मुझे हैरानी है कि Fujitsu कर्मचारियों ने Post Office को दिए गवाह बयानों में यह बात शामिल नहीं की, और मैंने गवाह बयानों को संपादित किए जाने के सबूत भी कुछ देखे हैं”
    अगर छिपाने की कोशिश सिर्फ एक लापरवाही से तैयार किया गया software contract भर होता, तो यह समझना मुश्किल होता कि यह scandal आगे और कैसे बदतर होता गया
    अब शक होता है कि कहीं अभी सामने न आई बुनियादी अनियमितताएँ और भी तो नहीं थीं

    • वह हिस्सा दिलचस्प लगा, और ऐसा महसूस होता है कि जिम्मेदारी का केंद्र Fujitsu के software और cover-up से हटकर Post Office के प्रतिष्ठा और राजनीतिक cover-up की ओर जा रहा है
      Fujitsu की भी जिम्मेदारी है, लेकिन अगर Post Office ने बयान बदले, तो फिर उनका review किसे करना चाहिए यह अस्पष्ट है
      जब मैं पुलिस को लिखित बयान दूँ, तो यह मेरी जिम्मेदारी नहीं होनी चाहिए कि मैं आखिर तक यह सुनिश्चित करता रहूँ कि पुलिस ने मेरे बयान में बदलाव नहीं किया
      बेशक पता चलने पर सवाल उठाने चाहिए, लेकिन अदालत से जुड़ी संस्थाओं पर यह भरोसा किया जा सके कि वे सबूतों में हेरफेर नहीं करेंगी
    • “cover-up अपराध से भी बदतर होता है” वाला असर सचमुच भयावह है
      ऐसा तब होता है जब निचले स्तर का संगठन अपनी जिम्मेदारी छिपाने की कोशिश में पूरे बड़े संगठन को कहीं बड़े cost risk में डाल देता है, या जब व्यक्ति/संगठन खुद को सही मानकर अपनी प्रतिक्रिया को लगातार बढ़ाता रहता है, या जब शक्ति होने के कारण उसे लगता है कि वह अपनी मूल गलती की कीमत से बचने के लिए उससे भी बड़ी गलती कर सकता है
      छोटे पैमाने पर भी यह दुर्लभ नहीं है, और जिन कंपनियों में विश्वास और ईमानदारी की संस्कृति नहीं होती, वहाँ failure की जानकारी को भीतर ही दबाने की कोशिश करते-करते लोग अक्सर और भी बुरे और हानिकारक काम कर बैठते हैं
    • यह सिर्फ एक खराब software contract का मामला नहीं था, बल्कि पूरी postal service के लिए एक बहुत बड़ा contract था और इसमें कई government managers जुड़े हुए थे
      ऊपर से Fujitsu, NHS जैसी कई UK government agencies को भी software देता है, इसलिए मामला सिर्फ एक विशाल contract का नहीं था, बल्कि इस बात को छिपाने का भी था कि उन्होंने झूठ बोला और उसके नतीजे में लोग जेल गए और आत्महत्या तक हुई
      इससे न सिर्फ criminal और civil liability का सवाल उठना था, बल्कि contract award process पर भी अनचाही रोशनी पड़नी थी, और भारी राजनीतिक गुस्सा भड़कना तय था
      वास्तव में शर्म, कर्ज और career बर्बाद होने की वजह से लोगों ने आत्महत्या की, और इस मामले ने मौतें पैदा कीं
    • हल्की गलती को छिपाने के लिए भयानक अपराध कर डालने वाली खबर मैं पहली बार नहीं देख रहा हूँ
      हर बार यह चौंकाने वाला, बेतुका और असंभव-सा लगता है, लेकिन फिर भी बार-बार होता है
      किसी comedy या घटिया suspense film की तरह, अपराध भी लगातार बढ़ता जाता है
    • काफी programmers ऐसे लगते हैं जो किसी को अपने computer program के व्यवहार के लिए जिम्मेदार ठहराए जाने को एक भयंकर न्यायिक विफलता मानते हैं
  • Paula Vennells के Wikipedia पेज के मुताबिक Post Office ने 1999 से 2015 के बीच 700 branch managers पर मुकदमा चलाया [0]
    हिसाब लगाएँ तो लगभग हर 8 दिन में एक व्यक्ति, और branch manager द्वारा fraud करने या prosecution तक पहुँचने की सामान्य दर क्या होती है यह तो नहीं पता, लेकिन यह संख्या कुछ ज्यादा ही ऊँची लगती है
    जब prosecution की रफ्तार इतनी बढ़ी, तब Post Office को internal investigation करनी चाहिए थी
    [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Paula_Vennells

    • “2013 में Vennells ने Horizon software losses की जाँच के लिए Ron Warmington के नेतृत्व वाली forensic accounting firm Second Sight को नियुक्त किया। Warmington ने पाया कि system में defects और errors थे, लेकिन Vennells को उनकी report पसंद नहीं आई और उसने contract समाप्त कर दिया।”
      इसके लिए कोई बहाना नहीं हो सकता
    • ज़्यादातर ध्यान Paula पर जा रहा है क्योंकि इस पर drama बना, लेकिन 2003~2010 के दौरान Royal Mail के CEO रहे Adam Crozier के बारे में अभी तक कुछ खास सुनने को नहीं मिला
      वह अवधि इस पूरी घटना के चरम पर चलने वाला काफी अहम समय था
      खासकर उसे उठाने की वजह यह है कि Vennells को पद सौंपने के बाद वह कई सालों के लिए ITV चला गया था
      वही ITV वह जगह है जिसने इस मामले को फिर से जनता की नजर में लाने वाला drama बनाया
      हालांकि series का निर्माण शुरू होने से काफी पहले वह ITV छोड़ चुका था, इसलिए यह बाहरी प्रभाव से ज्यादा रचनात्मक फैसला भी हो सकता है
      https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Crozier
    • संभव है कि Post Office management को शुरू से लगता रहा हो कि चोरी का स्तर बहुत ऊँचा था और Horizon system ने आखिरकार उसे उजागर कर दिया
      यह लालची और अनैतिक executives द्वारा अपनी ही खामियों को दूसरों पर थोपने का एक चरम उदाहरण भी हो सकता है
      गंभीरता से कहूँ तो, अगर कोई अपराधी हो तो क्या वह सचमुच कई सालों तक post office चलाने जैसा झंझट भरा रास्ता चुनेगा?
    • इससे भी ज्यादा महत्वपूर्ण variable है branch managers की कुल संख्या
      अगर उनकी संख्या कई लाख होती, तो 700 एक प्रभावित करने वाला आँकड़ा हो सकता था
  • कुछ बातें आज भी जारी हैं
    prosecution अब भी चल रहे हैं, लेकिन Post Office नहीं बल्कि Crown Prosecution Service उन्हें आगे बढ़ा रही है
    Fujitsu कई वर्षों से जैसा करता आया है, वैसे ही CPS और Post Office को data देता जा रहा है, और यह पता नहीं कि क्या वह अब भी गवाह बयान भी दे रहा है
    branch managers आज भी शिकायत करते हैं कि Horizon software bug balance errors पैदा करता है
    branch managers को आज भी shortfall होने पर जुर्माना भरना पड़ता है और Post Office को पैसा देना पड़ता है, और यह रकम उनकी salary से अपने-आप काट ली जाती है

    • यह समस्या कई सालों से सार्वजनिक रूप से ज्ञात तथ्य है, फिर भी यह अब तक कैसे संभव है, समझ नहीं आता
  • मैंने इस विषय के HN threads को इकट्ठा करने की कोशिश की थी
    सोच रहा हूँ कि क्या कोई और महत्वपूर्ण पोस्ट छूट गई है
    यह दिलचस्प है कि 2012 में एक submission था जिस पर सिर्फ एक comment था, और उसके बाद 7 साल तक लगभग कुछ भी नहीं दिखता
    Fujitsu CEO Deposition – Post Office Horizon IT Inquiry - https://news.ycombinator.com/item?id=39059302 - Jan 2024 (1 comment)
    Fixing Horizon bugs would have been too costly, Post Office inquiry told - https://news.ycombinator.com/item?id=39039712 - Jan 2024 (59 comments)
    Fujitsu says it will pay compensation in UK Post Office scandal - https://news.ycombinator.com/item?id=39023695 - Jan 2024 (26 comments)
    How a software glitch at the UK Post Office ruined lives - https://news.ycombinator.com/item?id=39010070 - Jan 2024 (326 comments)
    Post Office Horizon scandal explained: Everything you need to know - https://news.ycombinator.com/item?id=38983144 - Jan 2024 (8 comments)
    A TV Show Forced Britain's Devastating Post Office Scandal into the Light - https://news.ycombinator.com/item?id=38951802 - Jan 2024 (168 comments)
    British Post Office Scandal - https://news.ycombinator.com/item?id=38937705 - Jan 2024 (149 comments)
    How the Post Office's Horizon system failed: a technical breakdown - https://news.ycombinator.com/item?id=38931792 - Jan 2024 (4 comments)
    Ex Post Office CEO hands back award after IT failures lead to false convictions - https://news.ycombinator.com/item?id=38930011 - Jan 2024 (127 comments)
    Post Office Horizon Enquiry – Fujitsu Report on Eposs PinICL Task Force (1998) - https://news.ycombinator.com/item?id=38926582 - Jan 2024 (1 comment)
    Fujitsu bosses knew about Post Office Horizon IT flaws, says insider (2021) - https://news.ycombinator.com/item?id=38890468 - Jan 2024 (8 comments)
    Mr Bates vs. the Post Office - https://news.ycombinator.com/item?id=38869011 - Jan 2024 (3 comments)
    What went wrong with Horizon: learning from the Post Office Trial - https://news.ycombinator.com/item?id=38867712 - Jan 2024 (19 comments)
    UK Post Office: 700 Horizon software scandal victims to receive £600k each - https://news.ycombinator.com/item?id=37561428 - Sept 2023 (40 comments)
    After 20 years, the Post Office scandal cover-up is happening in plain sight - https://news.ycombinator.com/item?id=36778486 - July 2023 (1 comment)
    The UK post office database scandal – “can't see the bug = user is a thief” - https://news.ycombinator.com/item?id=35837576 - May 2023 (2 comments)
    Hundreds of lives ruined by faulty UK Post Office computer system - https://news.ycombinator.com/item?id=35792896 - May 2023 (4 comments)

Ex UK Post Office staff tell inquiry of stress of IT scandal - https://news.ycombinator.com/item?id=30394685 - फ़रवरी 2022 (2 टिप्पणियाँ)
Post Office scandal: Public inquiry to examine wrongful convictions - https://news.ycombinator.com/item?id=30329668 - फ़रवरी 2022 (149 टिप्पणियाँ)
Post Office scandal: 'I want someone else to be charged and jailed like I was' - https://news.ycombinator.com/item?id=30329510 - फ़रवरी 2022 (2 टिप्पणियाँ)
Bad software sent postal workers to jail - https://news.ycombinator.com/item?id=26973583 - अप्रैल 2021 (1 टिप्पणी)
Convicted Post Office workers have names cleared - https://news.ycombinator.com/item?id=26924882 - अप्रैल 2021 (187 टिप्पणियाँ)
UK court clears post office staff convicted due to ‘corrupt data’ - https://news.ycombinator.com/item?id=26913037 - अप्रैल 2021 (284 टिप्पणियाँ)
UK legal system assumes that computers don't have bugs - https://news.ycombinator.com/item?id=25518936 - दिसम्बर 2020 (24 टिप्पणियाँ)
Post Office scandal: Postmasters celebrate victory against convictions - https://news.ycombinator.com/item?id=24661321 - अक्तूबर 2020 (2 टिप्पणियाँ)
Bankruptcy, jail, ruined lives: inside the Post Office scandal - https://news.ycombinator.com/item?id=24440476 - सितम्बर 2020 (1 टिप्पणी)
Postmasters were prosecuted using unreliable evidence - https://news.ycombinator.com/item?id=23454606 - जून 2020 (2 टिप्पणियाँ)
Faults in Post Office accounting system led to workers being convicted of theft - https://news.ycombinator.com/item?id=21795219 - दिसम्बर 2019 (104 टिप्पणियाँ)
Post Office hires accountants to review sub-postmasters' computer claims - https://news.ycombinator.com/item?id=4143107 - जून 2012 (1 टिप्पणी)

  • लगता है कि हाल की TV मिनीसीरीज़ ने जनसामान्य का ध्यान खींचा, और उसी की वजह से मुख्यधारा मीडिया ने इसे बड़े पैमाने पर कवर करना शुरू किया

  • यह सूची computer science या technology से जुड़े semester-end assignment, या किसी अच्छे Medium/Substack लेख या series के लिए सामग्री बन सकती है
    प्रोफेसरों के लिए यह computer ethics के case study के रूप में भी अच्छी है, लेकिन शायद और अधिक विवरण सामने आने तक थोड़ा इंतज़ार करना बेहतर होगा

  • Private Eye ने Computer Weekly की शुरुआती रिपोर्टिंग के बाद से इस मामले को लगातार कवर किया है

  • रिकॉर्ड के लिए, मेरी एक submission और उस पर एक comment भी है
    Computer Says 'Guilty' - https://news.ycombinator.com/item?id=27392724 - जून 2021 (1 टिप्पणी)

  • इंग्लैंड और वेल्स में न्याय में बाधा डालना ऐसा अपराध है जिसमें अधिकतम आजीवन कारावास हो सकता है
    व्यक्तिगत रूप से, मुझे लगता है कि गवाहों के बयान को दोबारा लिखने वाले वकीलों के लिए यही उचित सज़ा होगी

    • गवाहों के बयान अक्सर मिलकर तैयार और संपादित किए जाते हैं, फिर गवाह उन पर हस्ताक्षर करता है
      सहयोग या संपादन अपने-आप में अपराध नहीं है; अपराध तब है जब कोई यह जानते हुए हस्ताक्षर करे कि बयान झूठा या भ्रामक है
  • यह हिस्सा चौंकाने वाला है कि “अदालत में पेश किए जाने वाले Fujitsu कर्मचारियों के गवाह बयान बाद में Post Office द्वारा संपादित किए गए”
    यह काम करने वालों को काफ़ी जेल और जुर्माना मिलना चाहिए

    • गवाह के बयान को फिर से लिखना अपने-आप में अपराध लगता है
  • अगर किसी नए software system ने ऐसी धोखाधड़ी पकड़ी जो पहले दिखाई नहीं देती थी, तो लोगों की ज़िंदगी बर्बाद करने से पहले नतीजों की जाँच करना, फिर जाँच करना, और तीसरी बार जाँच करना उनकी ज़िम्मेदारी है
    आज के AI classifiers बनाने वालों को भी यह बात गांठ बाँध लेनी चाहिए
    ऐसे systems पहले से ही या बहुत जल्द निगरानी के लिए target selection, face matching, और AI-आधारित legal software में इस्तेमाल हो रहे हैं
    हम उस स्थिति से ज़्यादा दूर नहीं हैं जहाँ “computer कहता है कि तुम दोषी हो”, और भले ही computer सीधे यह न कहे, गलत किस्म के लोगों को बस इतना भर भरोसा दे देना काफ़ी है कि वे मान लें कि वे सही काम कर रहे हैं
    Netherlands की tax authority में भी बहुत मिलती-जुलती घटना हुई थी, और यहाँ की IND की पूरी तरह जाँच-पड़ताल हो तो लगता है कि इस तरह की और भी बहुत-सी बातें निकलेंगी

  • कुछ हद तक यह ज़्यादातर software projects में होने वाली आम बात भी है
    लोग अक्सर जानते हैं कि software में bugs और समस्याएँ हैं, फिर भी उन्हें release date टालने लायक blocker नहीं मानते, और game development जैसे कम-जोखिम वाले क्षेत्रों में यह किसी तरह चल भी जाता है
    लेकिन जिन software systems पर लोगों की ज़िंदगी और वित्तीय स्थिति टिकी हो, वहाँ यह बिल्कुल नहीं चल सकता
    और जब यह अच्छी तरह पता हो कि समस्या system bug की वजह से हो सकती है, तब लोगों पर अपराधी होने का आरोप लगाना तो और भी ग़लत है
    आप यह भी पूछ सकते हैं कि “तेज़ी से आगे बढ़ो, कुछ तोड़ो, और जो bugs पूरी release रोकने लायक न लगें उन्हें नज़रअंदाज़ करो” वाला तरीका अपने-आप में सही है भी या नहीं, लेकिन business और legal स्तर पर जो प्रतिक्रिया दी गई वह साफ़ तौर पर ग़लत थी, और ज़्यादातर समस्या उन संदिग्ध हरकतों से निकली जो executives और business managers ने इसे ढकने के लिए कीं

  • जो लोग अपने अपराध का ठीकरा किसी और के सिर फोड़ते हैं, उन्हें उसी अपराध के बराबर की सज़ा मिलनी चाहिए

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    Fixing Horizon bugs would have been too costly, Post Office inquiry told
    https://news.ycombinator.com/item?id=39039712
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    https://news.ycombinator.com/item?id=39038263