अमेरिकी Palantir निगरानी के कारण पत्रकारों का अमेरिका जाने से हिचकना

 (bsky.app)
1 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2025-06-16 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • HN शीर्षक में Palantir निगरानी और पत्रकारों द्वारा अमेरिका यात्रा से बचने की बात है, लेकिन दिए गए मूल पाठ से जो मुख्य बात पुष्टि होती है, वह Alistair Kitchen का व्यक्तिगत प्रवेश-इनकार, हिरासत और निर्वासन का अनुभव है
  • Alistair Kitchen ने लिखा कि Columbia छात्र प्रदर्शनों की रिपोर्टिंग के कारण उन्हें पिछले 48 घंटों के दौरान अमेरिका में प्रवेश से इनकार, हिरासत और निर्वासन का सामना करना पड़ा
  • उन्होंने बताया कि वे कुछ घंटे पहले Melbourne पहुंचे और लैंडिंग के बाद उन्हें अपना मोबाइल फोन वापस मिला
  • मूल पाठ Bluesky खाते alistairkitchen.bsky.social की एक छोटी पोस्ट है, जिसमें प्रक्रिया, एजेंसी के नाम या कानूनी आधार जैसी विस्तृत जानकारी शामिल नहीं है
  • केवल दिए गए मूल पाठ के आधार पर Palantir, निगरानी प्रणाली, या अन्य पत्रकारों द्वारा अमेरिका यात्रा से बचने की पुष्टि नहीं की जा सकती

Bluesky पोस्ट से पुष्टि होने वाली बातें

  • Alistair Kitchen ने लिखा कि उन्हें अमेरिका में प्रवेश से इनकार, हिरासत और निर्वासन का सामना करना पड़ा
  • उन्होंने कहा कि इसका कारण Columbia छात्र प्रदर्शनों से जुड़ी रिपोर्टिंग थी
  • समय-सीमा “पिछले 48 घंटे” बताई गई है
  • उन्होंने लिखा कि वे कुछ घंटे पहले Melbourne पहुंचे और लैंडिंग के बाद उन्हें अपना मोबाइल फोन वापस मिला

जिन बातों की पुष्टि नहीं होती

  • मूल पाठ में Palantir का कोई उल्लेख नहीं है
  • अमेरिका की निगरानी प्रणाली, संबंधित एजेंसियों या कानूनी आधार के बारे में भी कोई ठोस विवरण नहीं है
  • अन्य पत्रकार अमेरिका जाने से हिचक रहे हैं, यह व्यवहारिक बदलाव भी केवल दिए गए मूल पाठ से पुष्टि नहीं होता

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1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2025-06-16
Hacker News की रायें

  • Palantir की भूमिका हो या न हो, यह विचार ही बेतुका है कि लोगों ने छात्र प्रदर्शनों के बारे में लिखा था या नहीं, इसकी भी जांच की जाए
    यह सब antisemitism से निपटने के नाम पर पैकेज करना बेहद cynically किया गया काम है

    • उन्होंने मेरे spam folder तक खंगाल डाले और वहां ‘मिली’ किसी चीज़ के आधार पर मुझ पर दबाव बनाया; यह पूरी तरह पागलपन जैसा लगा
    • सच तो सिर्फ इस बात से दिख जाता है कि सचमुच Nazi symbols लहराने वाले Nazi सारे Trump के पक्ष में हैं
    • यह cynicism से ज्यादा Russia या US जैसे authoritarian dictatorship regimes द्वारा वर्षों से अपनाए गए default के करीब है
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Disinformation_in_the_Russian_...
    • यह दिखाता है कि far-left को बेहतर शिकार मिलते ही वे अपने पुराने ‘protected groups’ को कितनी जल्दी छोड़ देते हैं
      पहले की “end ___ hate” campaigns याद करें—जब votes के लिए manipulate करने को कोई नया group मिल जाता है, तो वह अब लागू नहीं रहता

  • शीर्षक सामग्री को ठीक से नहीं पकड़ता
    Snowden के बाद से, HN के बाहर भी दुनिया भर में यह पता था कि US सरकार दशकों से internet traffic की mass surveillance कर सकती थी
    फर्क यह है कि अब वह इस क्षमता का सचमुच ऐसे स्तर पर इस्तेमाल कर रही है, जैसा सामान्यतः China भी नहीं करता
    किसी German व्यक्ति ने पहले कभी Facebook पर Hong Kong protests के समर्थन में comment लिखा हो, तो इसके कारण China में प्रवेश से इनकार किए जाने की संभावना बहुत कम है। जबकि China के पास ऐसी बात खोजने की क्षमता और database शायद और मजबूत हैं

    • mass surveillance ही मुख्य मुद्दा है
      Bush प्रशासन ने US के भीतर उन लगभग सभी लोगों की mass surveillance करने वाला system बनाया जिन पर किसी अपराध का संदेह नहीं था, और ऐसे systems लोगों को बड़े पैमाने पर नुकसान पहुंचाने वाली संरचनाओं के जाने-पहचाने मुख्य घटक हैं
      उस समय Bush समर्थकों ने इसे नजरअंदाज किया, और शुरू में मैंने भी किया। दूसरी तरफ से भी कोई बहुत मजबूत विरोध लगभग नहीं था
      Obama प्रशासन ने Bush-era surveillance system को काफी बढ़ाया, और Edward Snowden के खुलासों के तुरंत बाद के समय को छोड़ दें तो लगभग सभी ने इसे नजरअंदाज किया
      अगर आप reasonable राष्ट्रपति को जवाबदेह नहीं ठहराते, तो आप यह शक्ति बाद में आने वाले unreasonable सत्ता-धारकों को उपहार में दे रहे होते हैं
    • Snowden ने दिखाया था कि संदिग्ध नियमों के तहत चलने वाली intelligence agencies के पास tools पहले से मौजूद थे
      अब फर्क यह है कि उन agencies के coordination का नेतृत्व एक Russian operative कर रहा है, और Palantir की वजह से कम training वाले हास्यास्पद पुलिसकर्मियों तक को access मिल गया है
      IRS और Social Security data protected हैं और उन तक access लेना अपने-आप में felony है, यह भी देखना चाहिए। जिम्मेदार federal officials शायद पहले ही निकाल दिए गए होंगे या इस्तीफा दे चुके होंगे

  • Palantir, Valar Ventures, Mithril Capital, Lembas LLC
    यह हैरानी की बात है कि Thiel जैसा व्यक्ति Lord of the Rings का इतना बड़ा fan है। उस कृति का central theme unchecked power का भ्रष्ट करने वाला बल, अच्छाई का बुराई पर जीतना, और control व domination की ओर evil will है—फिर भी अंत में उसने Gollum बनने का चुनाव किया

    • ऐसी कहानियों में ‘evil’ काफी लंबे समय तक शासन करता है, इसलिए वही दृष्टिकोण रखने वालों को वह आकर्षक लग सकता है
      कभी-कभी ‘good’ के जीतने में पीढ़ियां लग जाती हैं, और हर ‘evil’ leader खुद को खास और अलग मानता है। क्यों, यह समझना मुश्किल नहीं है। बस खुद देख पाना चाहिए
    • असल में evil people बहुत कम होते हैं, और books, TV व films में कहानी को आसानी से पचाने लायक बनाने और mass audience को appeal करने के लिए खुले तौर पर evil characters रखे जाते हैं। लेकिन reality को समझाने के framework के रूप में यह पूरी तरह गलत है
      वास्तविक दुनिया के ‘evil’ लोग लगभग हमेशा सच में दुनिया को बेहतर बनाना चाहते हैं, और खुद को उन ‘ignorant’ लोगों से लड़ता हुआ देखते हैं जो उनकी सुनहरी vision का पालन न करके society को नीचे खींच रहे हैं
      इसलिए ‘evil’ काफी हद तक इस पर निर्भर करता है कि आप किससे पूछते हैं। उन्हें evil कहने वाले विरोधी पक्ष होते हैं, पूरा समाज नहीं
      storybooks जैसे purely evil leaders बेहद दुर्लभ हैं। लगभग सभी ऐसे delusional figures थे जिन्होंने ऊपर से अच्छी दिखने वाली vision पर्याप्त लोगों को समझा दी और फिर उसे लागू किया
      कोई भी रोज random execution hour में बच्चे खाते हुए society को जलते मलबे में बदलना चाहता था इसलिए सत्ता में नहीं आया। हर चीज़ में nuance और complexity होती है
    • प्रतिद्वंद्वी या competitor करे तो evil, और मैं करूं तो good
      हर कोई अपनी कहानी में hero होता है, और मानता है कि वह ‘अच्छे काम’ के लिए कर रहा है, इसलिए उसके actions justified हो जाते हैं। नरक की राह अच्छे इरादों से पटी होती है। Hitler को भी peace और harmony themes वाली artworks पसंद थीं
      highest-level competition और leadership में दुनिया morality से नहीं, बल्कि ruthless power, conquest और domination से चलती है। मानव इतिहास लगातार ऐसा ही रहा है
      जिन्होंने power के बजाय morality से peace बनाए रखने की कोशिश की, वे gene pool से हटा दिए गए। लोगों को यह बात अधिक बार याद रखनी चाहिए
    • कुल मिलाकर Thiel ऐसी technology उपलब्ध कराने वाले पक्ष के करीब है जिसका उपयोग good और evil दोनों के लिए किया जा सकता है
      pro-Palestinian protesters को deport करने का decision Trump पर निर्भर है, और Trump को अमेरिकी voters ने चुना था

  • लंबे समय से देख रहे व्यक्ति के तौर पर यह समझ नहीं आता
    थ्रेड में बताई गई सारी चीज़ें Patriot Act पर 2001 में हस्ताक्षर होने के बाद से लगातार होती आ रही हैं
    2010 के आसपास ही Proton में किसी भी IMEI/IMSI संयोजन को lookup करके, दुनिया भर से इकट्ठा किए गए दूसरे IMEI/SI के साथ उसके connections देखे जा सकते थे
    2013 में, data holder के आधार पर Secret या SCI स्तर पर Palantir से query की जा सकती थी, और उस ID से जुड़ी open-source intelligence, law enforcement reports और अन्य data भी aggregate करके मिल सकता था
    इसमें नया क्या है? बस यह कि अब ज़्यादा लोगों को पता चल गया है? ऊपर बताई गई चीज़ें ‘capability’ के लिहाज़ से भी, और इस लिहाज़ से भी कि इन्हें US में warrant के आधार के रूप में और विदेशों में physical operations के आधार के रूप में इस्तेमाल किया गया, पहले से public information थीं

    • ऐसे तानाशाही खिलौने बहुत पहले से मौजूद हैं, लेकिन पहले इन्हें ज़्यादा छिपाकर इस्तेमाल करने की सावधानी बरती जाती थी
      यह प्रशासन, बाकी हर चीज़ की तरह, उनके इस्तेमाल को सीमित करने वाले ‘norms’ आधारित संयम को छोड़ रहा है
    • नई बात यह है कि इन सबका ज़्यादा आक्रामक तरीके से इस्तेमाल करके, वस्तुनिष्ठ रूप से कोई गलत काम न करने के बावजूद सिर्फ पार्टी को नाराज़ करने की वजह से लोगों को हिरासत में लेना शुरू कर दिया गया है
    • यह नया है या नहीं, यह गौण है
      जो हुआ है वह अपने-आप में बहुत बुरा है, और इसके बारे में बात करना ज़रूरी है
    • मेरे जीवनकाल के पैमाने पर देखें तो, 37 साल की उम्र में अब, लगभग 2004 से जब मेरी राजनीतिक समझ बढ़नी शुरू हुई, Patriot Act और सरकार के mass data की बात हमेशा “इसका दुरुपयोग हो सकता है!” जैसी लगती थी
      इससे जुड़ी सबसे ठोस बात जो मैंने सुनी थी, वह भी हाई स्कूल के दूसरे वर्ष की English teacher का यह कहना था कि “किसी ने ‘terrorists bomb कैसे बनाते हैं’ search किया तो FBI उसके पास आ गई”
      लेकिन यहां यह बात काफी चौंकाने वाली है कि visitors की screening और detention में इसलिए निवेश किया जा रहा है क्योंकि वे हिंसा की धमकी से कोई संबंध न रखने वाली राय रखते हुए दिखते हैं
    • बदला सिर्फ इतना है कि entry denial के मानदंड और व्यापक हो गए हैं
      विचारों के कारण entry deny करने का लंबा इतिहास है, और white supremacists, imams, Islamic scholars के अलावा अन्य groups को भी सिर्फ US ही नहीं, Europe में भी entry deny किए जाने के मामले खोजे जा सकते हैं
      यह administrations के पार लगातार चलता रहा है, इसलिए राजनीतिक विचारों के कारण US में entry deny होना केवल मौजूदा प्रशासन की बात नहीं है

  • मैं इस पर एक thought experiment कर रहा हूं कि क्या ऐसे data को जनता के लिए खोल देना चाहिए
    पता नहीं क्यों, मैं license plate readers पर अटका हुआ हूं, लेकिन यह Palantir के साथ काफी अच्छा parallel case हो सकता है
    HN के बहुत से लोग privacy infringement के कारण license plate readers की सही आलोचना करते हैं, लेकिन यह तर्क भी दिया जा सकता है कि driving करते समय आप technically ‘public place’ में होते हैं, इसलिए privacy protection का कानूनी आधार कमजोर हो सकता है
    लेकिन अगर license plate readers पहले से reality हैं, तो वह data केवल private actors के पास ही क्यों होना चाहिए? बेशक, अगर आप उस private actor पर पूरी तरह भरोसा करते हैं तो बात समझ आती है
    इसके उलट, public और open-source license plate readers फैल जाएं, और लोग dashcams व public software के जरिए data को किसी shared public database में भेजें—ऐसा भी सोचा जा सकता है। व्यक्तिगत plates हटाकर केवल official/government vehicle tags record करवाए जा सकते हैं
    पहली प्रतिक्रिया यह चिंता है कि stalkers इसका दुरुपयोग कर सकते हैं। यह सचमुच बुरी बात है। लेकिन यह भी पूछना पड़ता है कि private license plate readers का पहले से ‘दुरुपयोग’ हो रहा है, या आगे और हो सकता है, और हमें शायद पता ही न हो
    यह ऐसा thought experiment है जिसमें दोनों पक्षों के फायदे दिखते हैं

    • समझ नहीं आता कि क्या public करने की बात है
      यह मामला haystack में needle खोजने का नहीं, बल्कि ऐसी power structure का है जो जवाबदेह न रहने वाली AI का इस्तेमाल करके freedom of expression पर chilling effect पैदा कर रही है
      जनता के पास उन journalists की सूची आ जाए जिन्होंने Israel के बारे में ‘गलत बात’ कही, तो इससे बहुत फर्क नहीं पड़ेगा; उल्टे यह authoritarian dynamic को corporate world में समान रूप से फैलाने का रास्ता ही खोल सकता है
    • कभी एक छोटे अमेरिकी शहर के police department के Flock प्रभारी से fireplace के सामने बातचीत हुई थी
      Flock में उसे जो बड़ी value दिखी, वह यह थी कि एक निश्चित अवधि, शायद करीब 30 दिन, तक data query किया जा सकता है, और उसके बाद कोई responsibility नहीं रहती
      अगर data सरकार के पास हो, तो उसे freedom of information requests का जवाब देना पड़ता है। इससे administrative cost तो आती ही है, साथ ही जनता को यह भी दिखता है कि mass surveillance कितनी intrusive है
      उसे civil rights में साफ तौर पर कोई दिलचस्पी नहीं थी, वह बस convictions चाहता था
      उसने यह भी शेखी बघारी कि उसने Flock को अपना surveillance data दूसरी जगह न बेचने देने वाले किसी exclusive license जैसी चीज़ के लिए ज़्यादा पैसे दिए हैं, लेकिन मुझे उस पर भरोसा नहीं था
    • “वह data केवल private actors के पास ही क्यों होना चाहिए” से क्या आप government और police को भी private actors मानते हैं, यह समझ नहीं आया
      हाल ही में एक conference में मैंने sophisticated automatic license plate recognition city-wide tracking company से बात की। उनके system के video में vehicles को real time में follow करते हुए उनकी route, speed और lane position को detail में track किया जा रहा था, और जब plate नहीं दिखती थी तो car model, year और demographics तक estimate किए जाते थे। अलग-अलग points से collect करने के कारण ऐसा लग रहा था कि driving करने वाले लगभग हर व्यक्ति के movement के दौरान वे हर समय जान सकते हैं कि वह कहां है
      privacy advocate के तौर पर मैंने पूछा कि सभी drivers को लगातार track करके उनकी location जानना क्या ठीक है, तो जवाब मिला, “कोई बात नहीं। यह data तुरंत police को भेज दिया जाता है। data को सुरक्षित रखने की जिम्मेदारी police की है, और वे इसे तभी इस्तेमाल करते हैं जब उन्हें उचित लगे”
      मैं privacy और traffic monitoring में रुचि के कारण गया था, लेकिन privacy को गंभीरता से लेने वाले लोग लगभग नहीं थे; बस “public places में legal privacy rights नहीं होते”, “हमारा system data protection regulations का पूरी तरह पालन करता है” जैसे checkbox-style जवाब ही थे
    • stalking अपराध है। ऐसे व्यक्ति को पकड़ो तो यह रुकना चाहिए
      अमेरिका में बड़े होते हुए मुझे बहुत सिखाया गया कि लोगों को privacy, freedom of expression, और दोष साबित होने तक निर्दोष माने जाने का अधिकार होता है
      जब सरकारी संस्थाएं regime की आलोचना करने वाले व्यक्तियों की speech पर कार्रवाई करती हैं, तो हम freedom of expression खो देते हैं
      यात्रा करते समय फोन का content download कर लिया जाए, तो privacy का अधिकार खो देते हैं
      habeas corpus से इनकार हो जाए, और हमें अपने देश में नहीं बल्कि ऐसे देश में घसीटकर ले जाया जाए जहां हम कभी गए भी नहीं, तो जब तक बाहर कोई हमारी वापसी के लिए लड़ने वाला न हो, हमें दोषी माना ही जा रहा है
      मौजूदा regime के personality cult—यानी ‘वह व्यक्ति गलती कर ही नहीं सकता’ वाले विश्वास—के अलावा इसके लिए कोई तर्क खड़ा करने की कोशिश भी नहीं की जाती। इसे both-sides issue की तरह treat करना इस प्रवाह को जारी रहने देना है
    • driving करते समय public place में होने के कारण privacy protection कानूनी रूप से कमजोर हो सकता है—इस तर्क को लेकर जिज्ञासा है
      शहर में चलते समय भी मैं public place में होता हूं, लेकिन मुझे सबको यह बताने की जरूरत नहीं कि मैं कौन हूं। अगर शहर भर में facial recognition cameras लग जाएं, तो मुझे यह privacy infringement लगेगा

  • समझ नहीं आता कि शीर्षक ऐसा क्यों है
    “Journalists ...” बहुवचन में है, लेकिन मेरी नज़र में अब तक यह एक पत्रकार की कहानी है
    US यात्रा से बचने वाला कम-से-कम एक और पत्रकार तो होगा, लेकिन इस लेख की बात वह नहीं है, और HN guidelines शीर्षक में संपादकीय बदलाव को मना करती हैं

    • यह भी ठीक से नहीं पता कि वह सच में पत्रकार है या नहीं; ब्लॉगर के ज़्यादा करीब लगता है। अगर मैं गलत हूं तो सुधार चाहूंगा
    • हर thread का शीर्षक पर hall-monitor-style complaint से भर जाना clickbait से भी बदतर है

  • Palantir से जुड़ी कंपनियों से ठीक-ठाक अच्छे लगने वाले recruiter संपर्क मिले थे, लेकिन मैं कर ही नहीं सका
    मुझे एक दूसरी भूमिका मिल गई जिसमें वे सारी शर्तें थीं जो मैं चाहता था, और अब आईने में खुद को देख सकता हूं

    • इसके उलट, कोई mole या whistleblower बनने का लक्ष्य भी रख सकता है
    • जिज्ञासा है कि क्या चिंता इस बात की थी कि उस काम में व्यक्तिगत रूप से नुकसान पहुंचाएंगे, या फिर अपनी इज़्ज़त/छवि की चिंता थी

  • मुझे लगता है कि निकट भविष्य में शायद ऐसा समय आएगा जब ‘ठीक-ठाक’ white-collar Americans को नए कानून खुलेआम तोड़कर जानबूझकर गिरफ्तार होना पड़े
    ताकि ऐसे लोगों की critical mass बने जिन्होंने व्यवस्था की अति को खुद झेला हो और साथ ही कुछ करने के लिए पर्याप्त रूप से motivated हों। यह Civil Rights आंदोलन के समय की तरह भारी funding वाली litigation के साथ होना चाहिए
    इससे बहुत करीब से जुड़ी बात यह है कि मुझे लगातार निराशा होती है कि left इस बात पर अड़ा रहता है कि सैनिक, पुलिसकर्मी, जेलकर्मी, enforcement officer के रूप में काम करना लगभग अनैतिक है, और उनकी तनख्वाह बढ़ाने की कोई वजह नहीं है
    नतीजा यह है कि देश भर के armed organizations ऐसे लोगों से भर जाते हैं जिन्हें mechanical authoritarianism, corruption और force के जरिए rule करने से कोई खास चिढ़ नहीं होती। रोज़मर्रा की policing या intelligence work में state के agents को उन laws का पालन करने के दायित्व पर गंभीरता से सोचने वाले लोग अपेक्षाकृत कम हैं

    • मैंने भी इसी तरह बहुत सोचा है
      “law enforcement में सब MAGA हैं” जैसी शिकायतें साफ़ तौर पर बढ़ती देख कर, मैं यह सोच हट नहीं पाता कि “क्या यही आप लोग नहीं चाहते थे?”
      बहुत से लोगों ने law enforcement और उससे जुड़ी jobs को पूरी तरह नापसंद दिखाने की सचमुच कोशिश की, और लगता है कि वे काफी सफल भी हुए
      लेकिन उन्होंने यह बात मिस कर दी कि जिन लोगों को उन्होंने उन roles से दूर किया, वे पहले से ही उन्हीं की तरह सोचने वाले लोग थे; और शायद यह भी भूल गए कि ACAB-style logic से हार न मानने वाले, बुनियादी तौर पर अलग beliefs रखने वाले बहुत लोग हैं। इससे भी बुरा, कुछ लोग ऐसे depiction से उलटे सक्रिय रूप से आकर्षित होते हैं
      अंततः लगता है कि उन्होंने लक्ष्य हासिल कर लिया, लेकिन उस लक्ष्य के unintended consequences को नज़रअंदाज़ कर दिया
      वह logic भी मुझे ठीक से समझ नहीं आता। अगर आपको लगता है कि policing prejudice और abuse of power से भरी है, तो पूरे profession को demonize क्यों करना? बल्कि खुद apply नहीं करना चाहिए? अगर आपको लगता है कि कुछ गलत हो रहा है, तो उसे ठीक करने का सबसे अच्छा तरीका खुद बेहतर उदाहरण पेश करना है
      मेरे हिसाब से यह आधुनिक social media की सबसे अंधेरी विशेषताओं में से एक है कि लोग किसी चीज़ को ठीक करने का कठिन काम करने के बजाय पूरी चीज़ को publicly demonize करना पसंद करते हैं

  • इस व्यक्ति ने सोचा कि posts हटाने से कोई फर्क पड़ेगा... और फिर भी उसे यकीन है कि वजह Palantir है
    इस तरह का काम तरह-तरह के social media open-source intelligence tools से 10 साल से ज़्यादा समय से किया जा रहा है। गुस्सा समझ में आता है, लेकिन इससे मनगढ़ंत बातें बनाने का license नहीं मिल जाता