पतन की ओर बढ़ता अमेरिका

• Tim Bray को एक सम्मानित संगठन के AI-केंद्रित unconference में आमंत्रण मिला, लेकिन स्थान अमेरिका होने के कारण उन्होंने इसे ठुकरा दिया
• यह आयोजन अतिशय AI आशावाद वाला कार्यक्रम नहीं था, और इसमें बौद्धिक चर्चा तथा संशयपूर्ण भागीदारी की भी गुंजाइश दिख रही थी
• एक कनाडाई होने के नाते उन्होंने कहा कि वे ऐसे देश की यात्रा नहीं करना चाहते, जिसके नेता ने बार-बार कनाडा की संप्रभुता को धमकाया है और उसकी राष्ट्रीय पहचान का अपमान किया है
• उस नेता ने अन्य देशों के बारे में भी इसी तरह की बातें कहने के बाद सैन्य कार्रवाई तक की है, यही भी इनकार की पृष्ठभूमि बना
• उनका मानना है कि अमेरिका में प्रवेश के समय यदि social media सार्वजनिक करने को कहा गया, तो नकारात्मक परिणामों का काफ़ी बड़ा जोखिम है, और परिवार की जिम्मेदारी के कारण वे यह जोखिम नहीं उठा सकते

---

अमेरिका जाने से इनकार करने के कारण

• Tim Bray को एक सम्मानित संगठन की ओर से AI-केंद्रित unconference प्रारूप की उच्च-स्तरीय बैठक का निमंत्रण मिला, लेकिन स्थान अमेरिका होने के कारण उन्होंने इसे अस्वीकार कर दिया
• बैठक स्वयं अतिशय AI आशावाद के माहौल वाली नहीं थी, और ऐसा लग रहा था कि बौद्धिक चर्चा तथा संशयपूर्ण भागीदारी का भी स्वागत होगा
• एक कनाडाई होने के नाते उन्होंने कहा कि वे सिद्धांततः ऐसे पड़ोसी देश की यात्रा नहीं करना चाहते, जिसके नेता ने बार-बार कनाडा की संप्रभुता को धमकाया है और उसकी राष्ट्रीय पहचान का गंभीर अपमान किया है
• यह तथ्य भी यात्रा से इनकार की पृष्ठभूमि बना कि उस नेता ने अन्य देशों के बारे में भी इसी तरह की बातें कहने के बाद सैन्य कार्रवाई तक की है
• उनका आकलन है कि अमेरिका में प्रवेश प्रक्रिया के दौरान यदि social media गतिविधियों का खुलासा करने को कहा गया, तो बेहद नकारात्मक परिणाम सामने आने का काफ़ी बड़ा जोखिम है
• उन्होंने कहा कि उन्हें परिवार का भरण-पोषण करना है, इसलिए वे यह जोखिम नहीं उठा सकते; फिर भी आमंत्रित करने वाले संगठन के प्रति उनकी सद्भावना और चर्चा के विषय में उनकी गहरी रुचि बनी हुई है

निमंत्रण ठुकराने वाले संदेश के मुख्य बिंदु

• उन्होंने जवाब में लिखा कि आमंत्रण के लिए आभारी हैं, लेकिन खेद के साथ इसे अस्वीकार करते हैं
• उन्होंने स्पष्ट किया कि इनकार का कारण कार्यक्रम की सामग्री या आमंत्रित करने वाला संगठन नहीं, बल्कि अमेरिका यात्रा से जुड़े राजनीतिक और प्रवेश-प्रक्रिया के जोखिम हैं
• उन्होंने यह भी जोड़ा कि आमंत्रित करने वाले संगठन के प्रति वे अब भी सकारात्मक हैं और प्रस्तावित चर्चा विषयों पर उनके मजबूत विचार हैं
• अंत में उन्होंने कहा कि इस इनकार पर उनका खेद सच्चा है

[GN⁺]

Hacker News की राय

• Tim Bray कौन हैं, यह सोचें तो यह लेख Hacker News पर आने लायक है, और इसका flag हटना सही है
  खासकर क्योंकि वे XML के सह-आविष्कारक हैं और कई web standards के काम में भी शामिल रहे हैं
  आप इस बात के पक्ष में हों या विरोध में कि गैर-अमेरिकी लोग अमेरिका आकर तकनीकी प्रगति में योगदान दें, इस विषय पर चर्चा ज़रूरी है
  यह राजनीति से ज़्यादा सामाजिक नीति का तकनीकी लोगों पर प्रभाव का मामला है, इसलिए यह इस साइट के उद्देश्य के भी अनुकूल है
  मैं अमेरिकी नागरिक नहीं हूँ, लेकिन कुछ समय अमेरिका में रहा हूँ; ऐसे में अगर सीमा पार करते समय या रोज़मर्रा की ज़िंदगी में इस तरह के प्रतिशोध की आशंका हो, तो ऐसे मुद्दों पर राय रखना और व्यक्त करना मुश्किल लगता है

  • मैं इस बात से सहमत हूँ कि “यह लेख Tim Bray कौन हैं, इस वजह से Hacker News पर आने लायक है”
    अच्छा होगा अगर flagged पोस्ट के लिए vouch विकल्प हो
    सोच रहा हूँ कि पहले था और बाद में हट गया, या नहीं
  • एक गैर-अमेरिकी के रूप में मुझे भी ऐसा ही लगता है
    मैं एक maker और software developer हूँ, और infrastructure की समझ भी काफ़ी है, इसलिए प्रोफ़ाइल के हिसाब से मैं वैसा ही व्यक्ति हूँ जैसा अमेरिका चाहता होना चाहिए; लेकिन मैंने पहले ही तय कर लिया है कि अमेरिका अब ऐसा देश नहीं रहा जहाँ जाने के लिए मुझे अपनी बात खुद censor करनी पड़े
    पिछले कई दशकों में अमेरिका के social contract को बिखरते हुए देखकर, वह देश अब पतन के कगार पर खड़ी जगह जैसा लगता है
    आम अमेरिकी के लिए यह मानना अब मुश्किल है कि मेहनत से अच्छी, या कम से कम ठीक-ठाक, ज़िंदगी मिल सकती है
    इसी वजह से वहाँ बहुत दबाव और बहुत निराश लोग हैं, और इंसानी स्वभाव के सबसे बदसूरत, और कभी-कभी सबसे सुंदर, रूप साथ-साथ दिखाई देते हैं
    इस दौरान सबसे ऊपर के अमीर लोग ऐसे बर्ताव करते हैं मानो उन्हें सिर्फ़ अपना हिस्सा सुरक्षित मिल जाए, तो देश कैसे चल रहा है यह उनकी समस्या ही नहीं
    जब तुम लोग खुद अपने देश की परवाह नहीं करते, तो मैं अमेरिका की परवाह क्यों करूँ
    दूसरी बात, अमेरिका बेहद अस्थिर है
    कानून, लोकतंत्र, मानवाधिकार, संधियाँ, यहाँ तक कि उपभोक्ता अधिकार भी ऐसे मोलभाव वाले विकल्पों की तरह लिए जाते हैं जिन्हें दुश्मन पर लागू करो, लेकिन अपने पक्ष को नुकसान हो तो नज़रअंदाज़ कर दो
    अगर आपके पास काफ़ी पैसा हो तो सब कुछ मोड़ा जा सकता है, और ऐसे कोई सिद्धांत काम नहीं करते जिन पर जीवन खड़ा किया जा सके
    अगर आप पृथ्वी पर मिले इस छोटे-से जीवन को किसी comic-book villain की तरह जीने वालों की कतार में शामिल होने को तैयार नहीं हैं, तो इसे आधार बनाना मुश्किल है; और ऐसा चुनाव वही करता है जिसमें self-respect नहीं होती
    मुझे अपनी ज़िंदगी में अमेरिका जाने का विचार भी नहीं आता

• यक़ीन नहीं होता कि इसे flag किया गया
  एक अमेरिकी के रूप में, मुझे यह अमेरिका के बाहर के लोगों को लिखने लायक पत्र लगता है, और यही एकमात्र तर्कसंगत प्रतिक्रिया है
  यह कोई सम्मानजनक जगह नहीं है

  • मेरी पोस्टें आमतौर पर flag कर दी जाती हैं
    शायद मैंने कुछ ग़लत लोगों को नाराज़ कर दिया है
  • Hacker News पर flag हुआ? हाँ, यह हो सकता है
    बल्कि मुझे तो यह ज़्यादा हैरानी की बात लगती है कि flag हट गया
    एक अमेरिकी नागरिक के रूप में, मैं किसी भी देश के लोगों द्वारा Trump administration के खिलाफ किसी भी रूप में विरोध का पूरी तरह समर्थन करता हूँ
  • ज़रूरी नहीं, मुझे यह काफ़ी बढ़ा-चढ़ाकर कहा हुआ लगता है
    जब तक किसी के पास किसी terror group का मज़बूत समर्थन करने का साफ़ रिकॉर्ड न हो, या immigration law तोड़ने की योजना न हो, तब तक अमेरिका यात्रा में समस्या आने की मिसालें लगभग नहीं के बराबर हैं
    वास्तव में हर महीने लाखों लोग बिना किसी बड़ी दिक्कत के अमेरिका जाते हैं

• चुनावों के परिणाम होते हैं

  • चुनाव का नतीजा खुद अमेरिकी नागरिकों, समाज, संस्थाओं और सरकार की गंभीर और व्यवस्थित विफलता का परिणाम था
    अभी अमेरिका के लिए सबसे अच्छा यही होगा कि वह constitutional convention बुलाए, किसी भी उद्देश्य के लिए अनुपयुक्त अमेरिकी सरकार को भंग करे, और फिर नागरिक आगे की दिशा तय करें
  • किसी वास्तविक लोकतांत्रिक देश में चुनाव में भाग न लेने के भी परिणाम होते हैं
    लेकिन जिन देशों में voting अनिवार्य है, वहाँ कम से कम घरेलू स्तर पर नकारात्मक असर झेलने वाली बहुसंख्या के बारे में यह कहा जा सकता है कि उन्हें वही मिला जिसके लिए उन्होंने वोट दिया
    जिन “लोकतंत्रों” में चुनावों में हेरफेर हो या भागीदारी किसी खास जनसमूह के पक्ष में झुकी हो, उन्हें लोगों द्वारा चुना गया शासन कहना मुश्किल है
  • बात उस स्तर की नहीं है
    यह तो Netflix के Chaos Monkey द्वारा उस देश पर हमला करने की कहानी है जो rule of law पर सबसे ज़्यादा गर्व करता था, और इस प्रक्रिया में उसने हर तरह से दिखा दिया कि वह गर्व कितना खोखला था और कानून कितना नाज़ुक है
    यह कोई ठीक किया जा सकने वाला bug है या नहीं, यह भी स्पष्ट नहीं; और अगर वही आख़िरी चुनाव था, तो शायद नहीं
  • लगातार हारते हुए भी अलोकप्रिय agenda को आगे बढ़ाने के परिणाम होते हैं
  • सही, और 6 नवंबर को अमेरिकी चुनाव के बाद जो परिणाम और कदम आएँगे, वे कुछ नुकसान पलट सकते हैं
    लेकिन आगे कुछ भी हो, दूसरे देश अमेरिका की foreign policy पर फिर कभी भरोसा नहीं करेंगे

• इस thread में शायद अमेरिकी लोग जो भाषा इस्तेमाल कर रहे हैं, उसने मुझे 2006 में पहली बार Neostrada इस्तेमाल करने और Mac बनाम PC लड़ाई में कूदने के दिनों की याद दिला दी
  बुरा मानने के लिए नहीं कह रहा, बस मुझे पता नहीं था कि समुद्र के उस पार माहौल इतना उग्र हो चुका है

  • क्या तुमने हमारे नेतृत्व को देखा है?

• लगता है rage bait ने काम कर दिया
  हे भगवान

  • आम तौर पर मैं यहाँ comments से ज़्यादा उम्मीद करता हूँ, लेकिन इस बार साफ़ दिख रहा है कि इसने सच में नस दबा दी है

• समझदारी भरा, संक्षिप्त, और बिल्कुल असली कनाडाई अंदाज़
  कनाडा/अमेरिका dual citizen होने के बावजूद अब मुझे अमेरिका जाने की हिम्मत नहीं होती
  राजनीति, foreign policy और युद्ध तो पहले भी अच्छे नहीं थे, लेकिन कई अमेरिकी अच्छे लोग थे और जीवन का आनंद लेना जानते थे; अब लगता है कि घरेलू समस्याओं और बढ़ती police state प्रवृत्ति के नीचे वह भी गायब हो गया है
  Tim Bray का मना कर देना अपने आप में चेतावनी है
  वे ऐसे प्रतीकात्मक कनाडाई लगते हैं जिन्हें स्थिर सभ्यता की शांत प्रतिष्ठा के साथ पेश किया जा सकता था, लेकिन अब ऐसे लोग भी सभी के लिए स्वागतयोग्य नहीं रहे; बल्कि हथियारबंद “agents” उन्हें निशाना बनाकर अपमानित कर सकते हैं, और संभव हो तो छोटा दिखा सकते हैं या हटा सकते हैं, ताकि अपनी पूर्ण सत्ता दिखा सकें

• इस लेख के comments खुद Tim द्वारा उठाई गई समस्या को अच्छी तरह दिखाते हैं
  अमेरिका-अपवादवाद को मानकर चलने वाले comments, “कनाडा में ही रहो” कहने वाले comments, और इस लेख को “moral grandstanding” कहने वाले comments — सब उसी का हिस्सा हैं
  मैं बहुत conservative परिवार में बड़ा हुआ, और Tea Party तथा Trump-शैली के गठबंधन से पहले शायद खुद को small-l libertarian कहता
  अब कई कारणों से मैं Republican Party को वोट नहीं दूँगा, और उनमें से एक यह है कि वह उन राजनीतिक ताक़तों के सबसे बुरे हिस्सों से तुक मिलाने लगी है जिन्हें हमने world wars में हराया था
  किसी सामान्य संस्कृति में तो लगभग रोज़ होने वाली नई घटनाएँ ही लोगों को Republican Party को बड़ी संख्या में छोड़ने के लिए काफ़ी होतीं
  आज का उदाहरण 1.776 अरब डॉलर का “anti-weaponization” fund है, जो Trump, उसके सहयोगियों, और 6 जनवरी 2021 को Capitol पर हमला करने वालों के लिए किसी slush fund जैसा लगता है
  इस administration का corruption चौंकाने वाला है, लेकिन उससे भी ज़्यादा यह कि आम conservatives लाखों की संख्या में इससे दूर नहीं जा रहे — यही असलियत दिखाता है
  बात सिद्धांतों की नहीं है; उद्देश्य बस किसी भी तरह एक पार्टी को जिताना है
  हम कभी सही काम के लिए लड़ा करते थे, लेकिन अब हम खलनायक बन गए हैं
  Tim ने अमेरिका के पतन की जो बात कही, वह सही है; और मैं समझता हूँ कि शीर्षक का दोहरा अर्थ भी है, लेकिन मुझे नहीं पता कि आधुनिक “Republican Party” के लिए Trump के पार करने लायक कोई सीमा बची भी है या नहीं

  • एक पूर्व दक्षिणपंथी और अब सुधार की प्रक्रिया में conservative के रूप में, मैं मोटे तौर पर सहमत हूँ
    बड़ी समस्या यह है कि दक्षिणपंथ अब वही सब बन गया है जिसका आरोप वह वामपंथ पर लगाता था — यानी आसानी से आहत हो जाना, थोपे गए नज़रिए, और groupthink
    यह एक पीढ़ी पहले Newt Gingrich द्वारा शुरू की गई दुश्मनी की मुहिम का स्वाभाविक विस्तार है
    संदर्भ: https://www.thisamericanlife.org/662/where-there-is-a-will/a...
  • Trump ने दुनिया को दिखा दिया कि देश का एक बड़ा हिस्सा भरोसेमंद नहीं है
    दूसरे देशों ने समझ लिया है कि यह गहरी जड़ वाली समस्या है, जिसे सिर्फ़ अगले चुनाव से ठीक नहीं किया जा सकता
    कम से कम लंबी अवधि में तो नहीं
  • नीतिगत और सांस्कृतिक मतभेदों को छोड़ भी दें, तो इस administration में खुला corruption जिस स्तर तक पहुँच गया है, वह हर सीमा पार कर चुका है
    किसी दूसरे पश्चिमी देश में होती तो यह सरकार अब तक गिर चुकी होती
    corruption इतना ज़्यादा है कि लगभग सामान्य लगने लगा है, और राजनीतिक झुकाव से अलग यह देखना चौंकाने वाला है कि कोई इसे लगातार कैसे support कर सकता है
    हम सचमुच “swamp को drain करेंगे” से swamp को भर देंगे तक पहुँच गए हैं
    सच कहूँ तो मैं नहीं चाहता कि मेरे बच्चे इस देश में बड़े हों
    दूसरे मामलों में यह देश बहुत-सी अच्छी बातों वाला है, इसलिए और दुख होता है, और मैं सक्रिय रूप से निकलने की रणनीति खोज रहा हूँ
  • एक यूरोपीय की नज़र से अमेरिकी राजनीति की सबसे चौंकाने वाली बात यह है कि बहुत से अमेरिकी मतदाताओं ने party loyalty के लिए अपनी agency किस हद तक छोड़ दी है
    कुछ लोग सोच सकते हैं कि हर हाल में अपनी पार्टी का समर्थन करना जीतने का चतुर तरीका है, लेकिन असल में इससे पार्टी को यह संदेश मिलता है कि उसे अब आपके हितों का प्रतिनिधित्व करने की ज़रूरत ही नहीं
    मतदाता के पास जो गिने-चुने leverage होते हैं, उनमें से एक यह धमकी भी है कि वह उस पार्टी को वोट नहीं देगा, या यहाँ तक कि उसके खिलाफ वोट देगा
    बिना शर्त निष्ठा की शपथ लेकर आप अपने पास का इकलौता leverage छोड़ देते हैं
    मतदाता की असली ताक़त किसी को पद पर बैठाने में नहीं, बल्कि उसे वहाँ से हटाने में होती है
    Trump ने बार-बार देख लिया है कि वह X का वादा करके उसका उल्टा कर सकता है, क्योंकि Republican सांसदों और मतदाताओं के लिए सबसे अहम बात line में बने रहना है
    असली लोकतंत्र में राजनेता मतदाताओं से डरते हैं, उल्टा नहीं

• अगर आप चाहते हैं कि विदेशी आपके देश में आकर योगदान दें, तो बेहतर होगा कि आप ऐसे मशहूर उम्रदराज़ narcissist को न चुनें जिसकी impulse control गुस्सैल बच्चे जैसी हो और जो भारी अनिश्चितता पैदा करता हो
  उसके सत्ता में आने से पहले भी अमेरिकी border बहुत predictable नहीं था, लेकिन उदाहरण के लिए EU या जापान में दाख़िल होते समय, भले मैं नागरिक न रहूँ, फिर भी यह बुनियादी भरोसा होता है कि मेरे अधिकार स्पष्ट हैं और किसी बदमिज़ाज border अधिकारी की मनमानी से उनका उल्लंघन नहीं होगा
  अगर मुझसे social media account खोलकर दिखाने को कहा जाए और बिना किसी वजह हफ़्तों तक रोके रखा जा सके, तो मैं मना ही करूँगा
  10 साल पहले Balkans की यात्रा के दौरान भी Serbia के एक अधिकारी के साथ रिश्वत की उम्मीद वाला अजीब border अनुभव हुआ था, लेकिन तब भी वह अमेरिका में प्रवेश की कल्पना से ज़्यादा सुरक्षित लगा था
  अगर आप नहीं चाहते कि सोचने-समझने वाले लोग आएँ, तो ठीक है, वे नहीं आएँगे
  यह आपका चुनाव है