शिंगल्स वैक्सीन से डिमेंशिया का जोखिम घटने की संभावना

• सिर्फ एक सरल शिंगल्स टीकाकरण से डिमेंशिया का जोखिम काफी कम होने की संभावना है
• डिमेंशिया का सबसे आम कारण Alzheimer's disease है, जो लोगों को सबसे ज्यादा डराने वाली बीमारियों में से एक है
• डिमेंशिया धीरे-धीरे बढ़ने वाली एक घातक बीमारी है, जो व्यक्ति की स्वयं की पहचान की भावना छीन लेती है
• मरीज से प्यार करने वाले लोगों को भी उस व्यक्ति की देखभाल करने की कठिनाई का सामना करना पड़ता है, जो अब उनकी यादों वाले रूप से अलग हो चुका होता है
• Alzheimer's disease के एक दुर्लभ रूप से पीड़ित उपन्यासकार Sir Terry Pratchett ने खुद पर भरोसा खोने और दुनिया के हर ओर से दूर जाती महसूस होने जैसी अलगाव की भावना का अनुभव किया

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शिंगल्स टीकाकरण और डिमेंशिया का जोखिम

• सिर्फ एक सरल शिंगल्स वैक्सीन टीकाकरण से डिमेंशिया का जोखिम काफी घटने की संभावना है
• हालांकि जोखिम में कमी अभी सिद्ध प्रभाव नहीं, बल्कि संभावना ही बनी हुई है

डिमेंशिया का मरीजों और परिवारों पर असर

• डिमेंशिया का सबसे आम कारण Alzheimer's disease है
• बीमारी धीरे-धीरे बढ़ते हुए मरीज की स्वयं की पहचान की भावना छीन लेती है
• मरीज से प्यार करने वाले लोगों को उस व्यक्ति की देखभाल करनी पड़ती है, जो अब उनकी यादों वाले रूप से बदल चुका होता है

Sir Terry Pratchett द्वारा अनुभव किए गए बदलाव

• Alzheimer's disease के एक दुर्लभ रूप से पीड़ित उपन्यासकार Sir Terry Pratchett को लगा कि बीमारी उन्हें भीतर से खोलकर बदल रही है
• उन्होंने खुद पर भरोसा खो दिया और वे खुद ही मजाक का विषय बन गए; खराब दिनों में अकेले चीजें ढूंढते हुए असफल हो जाने तक उनकी संज्ञानात्मक क्षमता डगमगा जाती थी
• पूरी तरह अकेला हो जाने जैसी भावना के साथ उन्होंने दुनिया के हर दिशा में दूर खिसकते जाने वाली अलगाव की भावना का अनुभव किया

[GN⁺]

Hacker News की राय

• अगर आपने अभी तक UK study का chart नहीं देखा है, तो ज़रूर देखें: https://erictopol.substack.com/p/the-shingles-vaccine-and-re...
  UK ने vaccine rollout के समय एक तय उम्र के आधार पर पात्रता को सख्ती से बाँटा था, और उसके बाद 7 साल तक dementia diagnosis की संभावना को देखा। जिन birth cohorts को vaccination eligibility थी उनमें dementia की दर साफ़ तौर पर कम थी, जबकि जो ज़्यादा उम्र के होने की वजह से पात्र नहीं थे उनमें यह ज़्यादा थी। असल में किसने vaccine लिया और किसने नहीं, इस आधार पर अलग किए बिना भी समूहों के बीच फर्क इतना साफ़ दिखता है कि p-value देखना भी ज़रूरी नहीं लगता

  • neurodegeneration का काफ़ी हिस्सा शरीर में मौजूद latent viruses के असर से सामने आता दिख रहा है। HSV-1 का कई respiratory viruses के साथ dementia की शुरुआत से correlation है
  • पुरुषों में कोई फर्क नहीं दिखता, लेकिन महिलाओं में बहुत बड़ा फर्क दिखता है, जो काफ़ी अजीब नतीजा है
  • मुझे समझ नहीं आता कि p-value देखने की ज़रूरत क्यों नहीं है। methodology के सही होने के अच्छे आधार हों, तब भी नतीजों की statistical significance जाँचना ज़रूरी है
    इस study की p-value 0.02 है, जो ठीक है लेकिन निर्णायक नहीं, और effect भी diagnosis rate में 3.5% की कमी जैसा अपेक्षाकृत छोटा है
  • dementia न भी हो, तब भी shingles खुद की वजह से vaccine लगवाना उचित है। पिछले 1–2 साल में मेरे दो दोस्तों को shingles हुआ; उनमें से एक ऐसा इंसान है जो दर्द बहुत सह लेता है और चमड़ी उतरकर हड्डी दिखने को भी दिलचस्प कह दे, लेकिन उसने भी कहा कि दर्द बहुत ज़्यादा था। यह सुनकर मैंने अगले ही हफ्ते vaccine लगवा लिया
    एक बुज़ुर्ग पड़ोसी ने चेहरे पर निकले दाने को हल्के में लिया था, लेकिन डॉक्टर ने कहा कि कुछ दिन और देर होती तो उसकी नज़र जा सकती थी। भले ही ज़्यादातर संभावना हो कि इसकी ज़रूरत न पड़े, लेकिन जब सच में ज़रूरत पड़ती है तो यह बहुत अहम हो जाता है, इसलिए मैं लगवाने की सलाह देता हूँ
  • मैं इसका निहित अर्थ नहीं समझ पा रहा। बुज़ुर्गों में dementia की दर स्वाभाविक रूप से ज़्यादा होती है, और सिर्फ़ यही दिखाने वाली study से vaccine effect का पता नहीं चल सकता

• मैं 40s में हूँ और Alzheimer’s disease की genetic predisposition है, इसलिए पिछले 1–2 साल से अपने पैसे से Shingrix लगवाने के बारे में गंभीरता से सोच रहा हूँ। 2 doses के लिए कुल लगभग $500 लगेंगे
  insurance coverage के लिए 7–8 साल इंतज़ार कर सकता हूँ, लेकिन इतना संभालने योग्य खर्च बचाने के लिए जोखिम उठाना ठीक है या नहीं, इस पर संदेह है। 30s के आख़िर में एक दोस्त को भी हाल ही में बुरा shingles हुआ। पूरी आबादी के लिए public health recommendation का cutoff 50 साल रखना समझ में आता है, लेकिन बहुत कम उम्र के लोग भी संक्रमित होते हैं, इसलिए हाल की ख़बरें देखकर मेरा मन vaccine लेने की ओर झुक गया है

  • shingles vaccine और dementia के बीच संबंध नीचे दिए गए material में बताई गई healthy vaccinee bias होने की काफ़ी संभावना है: https://youtu.be/qlTnnQytOJ0?is=XJ0c5pWVV6Lg0IMs
    लगभग 7 मिनट पर आने वाली slide में दिखता है कि कई vaccines mortality और dementia को 20–40% तक घटाते दिखते हैं। बात यह है कि observational studies में shingles vaccine dementia को रोकती हुई शानदार लगती है, लेकिन अच्छी तरह डिज़ाइन किए गए randomized controlled trials (RCTs) में वह फ़ायदा गायब हो जाता है। बाद के हिस्से में दिखाया गया है कि shingles vaccine shingles की रोकथाम में स्पष्ट रूप से असरदार है, लेकिन dementia पर इसका असर नहीं है
  • मुझे 45 की उम्र में shingles हुआ था, और यह बिल्कुल भी सुखद नहीं था; मेरी बाँह थोड़ी विकृत भी हो गई। 50 साल वाला vaccination cutoff अब पुराना लगने लगा है
    बच्चों में chickenpox के मामले कम होने से varicella-zoster virus के exposure के मौके भी कम हुए हैं, और लगता है shingles होने की उम्र नीचे आ रही है। public health recommendations research के पीछे-पीछे चलती हैं, और आजकल vaccine क्षेत्र में यह बात और भी सच है
  • 2022 के आसपास कुछ studies आई थीं जिनमें flu vaccine और pneumococcal vaccine को Alzheimer’s disease कम करने से जोड़ा गया था, और flu vaccine में तो अधिकतम 40% कमी दिखाई गई थी
    एक doctor के रूप में मैं यह बात अपने patients को बताना चाहता हूँ ताकि vaccination rate बढ़े और Alzheimer’s disease की prevalence कम हो
  • अगर आपने अमेरिका में 1989 में two-dose measles vaccination schedule पर बदलाव से पहले vaccine लगवाई थी, तो antibody test पर विचार करना चाहिए
    मैंने 1970s की शुरुआत में सिर्फ़ एक dose ली थी। हाल में measles की ख़बरें ज़्यादा देखीं, तो मैंने blood test में measles antibody test भी जोड़ने को कहा, और result negative आया, यानी immunity नहीं थी। अगले दिन मैंने पास की pharmacy से MMR booster लगवा लिया: https://www.health.harvard.edu/diseases-and-conditions/some-...
  • मैंने पढ़ा है कि समय के साथ protection कम होती जाती है, इसलिए बहुत जल्दी लगवाना शायद बेहतर नहीं है। क्यों दो-dose series को फिर से दोहराया नहीं जा सकता, यह मुझे नहीं पता, लेकिन किसी ने कहा कि उसके doctor ने बताया कि 50 साल सबसे उपयुक्त समय है, इसलिए इंतज़ार करो
    यह मैंने online discussion में पढ़ा था, इसलिए ग़लत भी हो सकता है। मैं भी 40s में हूँ और अभी लगवाना चाहता हूँ, लेकिन अगर इससे आख़िरकार स्थिति और ख़राब होने की कोई वजह है, तो मैं टालना चाहूँगा, इसलिए ठोस आधार जानना चाहता हूँ

• दुर्भाग्य से, यह spurious correlation लगता है: https://youtu.be/qlTnnQytOJ0
  जिन्होंने shingles vaccine लगवाई, उन्हें shingles नहीं हुआ, इसलिए अस्पताल जाने की ज़रूरत कम पड़ी, और नतीजतन अस्पताल में संयोग से dementia diagnose होने की संभावना भी कम हो गई

  • इस समस्या पर भी ध्यान देना चाहिए: https://xkcd.com/882/
    treatments और diseases की संख्या बहुत बड़ी है, इसलिए data खंगालकर off-label use के उम्मीदवार ढूँढना मूल्यवान काम है। लेकिन combinations इतने ज़्यादा हैं कि सिर्फ़ causation के बिना correlation ही नहीं, बल्कि ऐसे सिर्फ़ संयोग से बने correlation भी, जिनकी व्यक्तिगत संभावना बहुत कम हो लेकिन comparisons की संख्या बहुत अधिक होने पर वे दिखने लगें, उन्हें कहीं ज़्यादा सावधानी से हटाना पड़ता है
  • सही, लेकिन ऊपर की बात सिर्फ़ Zostavax-आधारित studies को कवर करती है। Shingrix में फिर भी dementia-prevention effect हो सकता है
  • मुझे संदेह है कि हल्के dementia के इतने सारे मामले बिना diagnose हुए लंबे समय तक बने रहते होंगे

• बार-बार किए गए अध्ययनों में भी मज़बूत सहसंबंध दिखा है, लेकिन यह कारण-परिणाम का प्रमाण नहीं है। शुरुआती अध्ययन में 7 वर्षों में dementia diagnosis का absolute risk 3.5% कम हुआ था, लेकिन confidence interval बहुत चौड़ा था
  ऑस्ट्रेलिया के अध्ययन में 7.4 वर्षों में 1.8% और कनाडा के अध्ययन में 5.5 वर्षों में 2% की absolute कमी दोहराई गई। आम तौर पर संक्रमण की संख्या बढ़ने पर बाद में dementia का जोखिम भी बढ़ता है, और जीवन भर बार-बार सर्दी-जुकाम होना भी इसी तरह जुड़ा है

  • इसे सिर्फ सहसंबंध कहना अध्ययन की मज़बूती को कम करके आंकना होगा। सामान्य cohort studies में यह समस्या होती है कि vaccine लगवाने वाले लोग अधिक संपन्न हों या अपनी सेहत का बेहतर ध्यान रखते हों, लेकिन इस डेटा में quasi-random assignment मौजूद है
    वेल्स ने 2013 में public healthcare के माध्यम से 70–79 वर्ष के लोगों के लिए मुफ्त vaccination शुरू की। कार्यक्रम शुरू होने से ठीक पहले के कुछ हफ्तों में 80 वर्ष के होकर पात्रता खो देने वाले लोग और शुरू होने के ठीक बाद के कुछ हफ्तों में 80 वर्ष के हुए लोग, जिनमें लगभग आधों ने वास्तव में vaccine लगवाई, लगभग यादृच्छिक रूप से बंट गए, जिससे यह natural experiment RCT जैसी स्थिति बन गई
  • यह भी संभव है कि संक्रमण dementia का कारण न बनता हो, बल्कि दोनों के बीच सिर्फ सहसंबंध हो। कमज़ोर immune system एक साथ कई बीमारियों को बढ़ावा दे सकती है
    मोटापा कई बीमारियों का कारण बनता है या sunburn skin cancer का कारण बनता है—इन संबंधों पर भी ऐसे ही सवाल उठाए जा सकते हैं, लेकिन दूसरा वाला संबंध काफ़ी plausible लगता है
  • मैं आम तौर पर बहुत कम बीमार पड़ता हूँ, इसलिए मुझे सर्दी या seasonal flu नहीं होता और मैं नियमित flu vaccine भी नहीं लगवाता। एक ही घर में कई लोगों के संक्रमित होने पर भी मुझे COVID नहीं हुआ, लेकिन मैंने J&J vaccine लगवाई थी
    बचपन में मुझे chickenpox हुआ था, लेकिन shingles नहीं हुआ और अभी तक vaccine भी नहीं लगवाई। एक सहकर्मी ने shingles vaccine लगवाई और एक हफ्ते तक बिस्तर पर पड़ा रहा, लेकिन वह सिर्फ एक data point है। इस साल मैं 60 का हो रहा हूँ और shingles बहुत भयानक लगती है, इसलिए चाहे अपने पैसे से ही सही, मैं Shingrix vaccination series पूरी करने का सोच रहा हूँ
  • यह कि जीवन भर ज़्यादा सर्दी-जुकाम होने से dementia का जोखिम बढ़ता है, मैं पहली बार सुन रहा हूँ; जानना चाहता हूँ कि क्या यह सच में व्यापक रूप से जाना-पहचाना तथ्य है

• मेरी 49 वर्षीय ऑस्ट्रेलियाई पत्नी को संभावित shingles symptoms हो रहे हैं, इसलिए यह लेख बिल्कुल सही समय पर आया
  डॉक्टर को दिखाया है और sample test के नतीजे का इंतज़ार कर रहे हैं। वह antiviral और painkiller ले रही है, लेकिन तेज़ बुखार है। यहाँ की टिप्पणियाँ पढ़कर पता चला कि shingles कितनी भयानक हो सकती है, और अब डर लग रहा है

• हाल में यह भी सामने आया है कि Tdap tetanus vaccine का dementia incidence में कमी से सहसंबंध है: https://news.ycombinator.com/item?id=26919881
  पिछली चर्चा में मैंने यह hypothesis देखी थी कि vaccines के ज़रिए immune system stimulation ही मूल कारण हो सकता है। amyloid hypothesis का प्रभाव कम होता दिख रहा है, इसलिए उम्मीद है कि दूसरे pathways पर भी सक्रिय रूप से शोध होगा

  • amyloid hypothesis का प्रभाव कम हुआ है—यह सुनकर जिज्ञासा हो रही है कि नया क्या सामने आया है

• dementia के दर्जनों risk factors हैं, और हर एक थोड़ा-थोड़ा जुड़ सकता है। इनमें शारीरिक और भावनात्मक stress, insomnia, सिर पर सूक्ष्म चोटें, cardiovascular risk factors, संक्रमण आदि शामिल हैं, और shingles संक्रमण वाले कारकों में आता है
  इनमें से ऐसा एकमात्र कारण जिसे सीधे treat किया जा सकता है, shingles है, लेकिन यह बीमारी की दीवार बनाने वाली ईंटों में सिर्फ एक ईंट है

• यह सिर्फ shingles vaccine तक सीमित नहीं है: https://www.gavi.org/vaccineswork/eight-vaccines-linked-lowe...

  • इन सहसंबंधों में से कुछ शायद सिर्फ healthy vaccinee effect की वजह से हों: https://www.science.org/content/blog-post/healthy-vaccinee-e...

• अगर कम उम्र में shingles हो जाए, तो क्या इसका मतलब है कि बाद में dementia से ज़्यादा सुरक्षा मिलेगी?

  • लेख में कहा गया है कि vaccine dementia को इसलिए रोक सकती है क्योंकि वह संयोग से दूसरी बीमारियों को भी रोक देती है। बचपन में chickenpox होने से shingles के खिलाफ कुछ सुरक्षा मिल सकती है, लेकिन उन दूसरी बीमारियों से सुरक्षा नहीं मिलेगी
  • उल्टा है। अगर आपको एक बार shingles हो चुका है, तो बाद में दोबारा होने की संभावना और बढ़ जाती है
  • shingles virus जीवन भर शरीर में रहने वाला संक्रमण है, इसलिए दोबारा होने की संभावना बढ़ती है

• मुझे COVID vaccine लगने के बाद shingles हुआ था, और कहा जाता है कि यह जोखिम दुर्लभ है लेकिन सांख्यिकीय रूप से बहुत महत्वपूर्ण है: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35470920/
  COVID और shingles दोनों ही भयानक थे, लेकिन शुक्र है कि अब यह कई साल पुरानी बात है