2 पॉइंट द्वारा GN⁺ 2024-07-02 | 1 टिप्पणियां | WhatsApp पर शेयर करें
  • अमेरिकी सैन्य प्रयोगशाला द्वारा जांचे गए सभी दिमागों में बार-बार विस्फोट के संपर्क से जुड़ा एक विशिष्ट क्षति पैटर्न मिला, लेकिन Navy SEAL नेतृत्व को इसकी जानकारी नहीं थी
  • David Metcalf ने 2019 में North Carolina के एक गैरेज में आत्महत्या से मरने से पहले एक नोट छोड़ा था कि याददाश्त के खाली अंतराल, संज्ञानात्मक गिरावट, मूड में बदलाव, सिरदर्द, आवेगशीलता, थकान, चिंता और पैरानोइया बिगड़ रहे थे
  • उन्होंने अपने दिमाग का विश्लेषण हो सके इसलिए अपने दिल पर गोली चलाने का तरीका चुना, और बाद में Maryland स्थित Defense Department प्रयोगशाला में उनके दिमाग का विश्लेषण किया गया
  • Navy SEAL में विस्फोट का संपर्क मुख्य रूप से दुश्मन के हमलों से नहीं, बल्कि ट्रेनिंग के दौरान अपने ही हथियार चलाने और विस्फोटक उड़ाने से होता है
  • कई वर्षों की हाई-इंटेंसिटी ट्रेनिंग कुछ सदस्यों को असाधारण बनाने के साथ-साथ गंभीर कार्यक्षमता में गिरावट तक भी ले जा सकती है

David Metcalf की मृत्यु और अंतिम संदेश

  • David Metcalf ने Navy में लगभग 20 वर्ष सेवा करने के बाद 2019 में North Carolina के एक गैरेज में आत्महत्या से जान दे दी
  • मृत्यु से ठीक पहले उन्होंने दिमागी चोट से जुड़ी किताबों का ढेर अपने पास रखा और दरवाजे पर एक नोट चिपकाया
    • नोट में लिखा था कि “याददाश्त के खाली अंतराल, संज्ञानात्मक विफलता, मूड में बदलाव, सिरदर्द, आवेगशीलता, थकान, चिंता, पैरानोइया” पहले उनके मूल स्वभाव का हिस्सा नहीं थे, लेकिन अब वे उनका हिस्सा बन गए हैं, और हर एक लक्षण बिगड़ रहा है
  • उन्होंने अपने दिमाग का विश्लेषण हो सके इसलिए दिल पर गोली चलाने का तरीका चुना
  • बाद में उनके दिमाग का विश्लेषण Maryland स्थित अत्याधुनिक Defense Department प्रयोगशाला में किया गया

बार-बार विस्फोट के संपर्क और नेतृत्व से disconnect

  • प्रयोगशाला ने Metcalf के दिमाग में ऐसा असामान्य क्षति पैटर्न पाया जो केवल विस्फोट तरंगों के बार-बार संपर्क में आए लोगों में दिखता है
  • Navy SEAL में विस्फोट का संपर्क अधिकतर दुश्मन के हमलों से नहीं, बल्कि ट्रेनिंग प्रक्रिया में होता है
    • लंबे समय तक सेवा कर चुके SEAL विस्फोटक उड़ाने और हथियार चलाने के दौरान बार-बार विस्फोट के संपर्क में आते हैं
  • यह क्षति पैटर्न दिखाता है कि SEAL को असाधारण बनाने के लिए वर्षों तक चलने वाली ट्रेनिंग कुछ सदस्यों में गंभीर कार्यक्षमता गिरावट छोड़ सकती है
  • Metcalf का छोड़ा संदेश Navy तक नहीं पहुंचा
    • प्रयोगशाला ने विश्लेषण के नतीजे SEAL नेतृत्व को नहीं बताए
    • नेतृत्व ने भी प्रयोगशाला से इस बारे में नहीं पूछा

1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2024-07-02
Hacker News की राय
  • https://archive.ph/MzZMw

  • पूर्व अमेरिकी special operations ऑपरेटर के तौर पर, जिसने कई युद्धों में हिस्सा लिया है, मुझे लगता है कि shock और trauma M4 के मामूली असर से कहीं ज़्यादा अलग-अलग तरीकों से training और युद्ध के दौरान जमा हो सकते हैं
    special operations में M4 और pistol के अलावा sniper rifle, crew-served weapons, और specialized small arms बहुत इस्तेमाल होते हैं। M82 sniper rifle की .50 BMG round, bolt-action हो या semi-auto, चलाते समय चेहरे पर घूंसा पड़ने जैसा लगता है, और MK19 40mm grenade machine gun या M2 .50 caliber machine gun, mounted होने पर भी M4 से कहीं बड़ी shockwave पैदा करती हैं
    mortar, flashbang, breaching charges, IED, landmine जैसी blast exposure भी अगर पास हो तो सिर गूंजा देती है। इससे कम आकर्षक लगने वाले रोज़मर्रा के झटके भी बहुत हैं: 5-ton truck के पीछे बैठने पर लगता है जैसे दिमाग हिलकर बाहर आ जाएगा, और LCAC hovercraft या Zodiac boat operations, surf-zone hydrographic survey, round parachute opening और landing भी शरीर को लगातार पीटते रहते हैं। असल में इस्तेमाल किए जाने वाले हथियारों से कहीं ज़्यादा तरीकों से शरीर रोज़ मार खाता है

    • लेख में USSOCOM द्वारा समर्थित research link है, लेकिन कुल मिलाकर सवाल है कि क्या वे इस समस्या को गंभीरता से कम करना चाहते हैं या यह सिर्फ औपचारिक checkbox है
      मुझे चिंता है कि यह buried diesel tanks से water contamination की समस्या जैसी न हो जाए, जो दशकों से ज्ञात थी लेकिन शायद liability के कारण अनदेखी की गई
    • सेना में इस्तेमाल होने वाले tools small arms से बहुत आगे जाते हैं। Army परिवारों ने बताया कि building-clearing training में, मज़बूत दरवाज़े से बचने के लिए वे दीवार पर explosives लगाते, corner में छिपते, विस्फोट करते, फिर खुद को संभालकर नए बने entry route से अंदर दौड़ते थे
    • मुझे जिज्ञासा है कि round parachute square parachute से इतना ज़्यादा खराब क्यों होता है
  • “post-traumatic stress disorder के रूप में वर्गीकृत बहुत-सी चीज़ें असल में repetitive blast exposure के कारण हो सकती हैं” — यह आखिरकार यही कहता लगता है कि shell shock वाकई shells के physical shock से था। George Carlin खुश होते
    https://www.youtube.com/watch?v=vuEQixrBKCc
    लेख में कहा गया है कि उन्होंने deep underwater diving training भी काफी की थी, और वह भी brain damage करने के लिए जानी जाती है। हालांकि pathology results में interface astroglial scarring बड़े shockwave के लिए काफी specific finding लगती है। मुझे संदेह है कि rifle firing इतनी shockwave बनाती है कि brain tissue में cavitation हो सके

    • .50 caliber sniper rifle या Carl Gustaf, M72 LAW, AT4 जैसे shoulder-fired weapons ऐसा कर सकते हैं
      मुझे नहीं पता कि सामान्य rifle firing पर्याप्त strong shockwave बनाती है या नहीं, लेकिन पूरे दिन firing के बाद सिर में निश्चित रूप से अजीब-सा महसूस होता है
    • मैंने सुना है कि उन्होंने explosive breaching बहुत किया, और recoilless rifles, heavy machine guns, .50 caliber sniper rifles जैसी चीज़ें भी स्थिति को और खराब कर सकती थीं
      मुझे पक्का नहीं कि ऐसी units आम तौर पर brain damage की चिंता करने लायक गहराई तक dive करती हैं, और हालिया Middle East wars के दौरान diving का इतना बड़ा हिस्सा रहा होगा, ऐसा भी नहीं लगता
    • अमेरिकी सेना की standard rifle, M16 family, rifles के हिसाब से low power, low recoil और relatively कम noise वाली है। बेशक मैं डॉक्टर नहीं हूं, इसलिए फिर भी damage हो सकता है, लेकिन जैसा दूसरों ने कहा, सैनिकों के पास इस्तेमाल करने के लिए इससे कहीं ज्यादा powerful weapons भी होते हैं
    • अगर मैंने सही समझा है, तो बात rifle की नहीं बल्कि artillery fire की है। फिर भी cavitation संदिग्ध लगता है, लेकिन density boundaries पर shockwave reflection से tissue फटना संभव लगता है
    • “deep underwater diving” अपने-आप brain damage करती है, ऐसा कहना सही नहीं है। diving community में ऐसे कई लोग हैं जिन्होंने दसियों हज़ार dives किए हैं और फिर भी अपने peers जितनी cognitive function बनाए रखते हैं
      अगर बात greater depths के लिए Nitrox की है तो वह भी गलत है, और bloodstream में nitrogen bubbles जैसे प्रभावों के मामले में Nitrox सामान्य compressed air से उलटे बेहतर है। decompression sickness equipment failure या mistake से होने वाली अलग समस्या है; यह कहना वैसा ही है जैसे paragliding पैर तोड़ती है
  • यह सच में बहुत अच्छी तरह लिखा गया article था। पहले मैं स्वाभाविक रूप से सोचता था कि blast से होने वाली traumatic brain injury में दिमाग बहुत तेज़ हिलकर skull से टकराता है और contusion बनाता है, लेकिन लगता है यह अलग phenomenon है
    article के explanation के अनुसार, blast energy wave अलग density वाले brain tissue sections पर reflect होकर cavitation पैदा करती है। चाहे IED हो या अपनी unit का ammunition, highly trained soldiers में इस तरह के छिपे physiological changes हो सकते हैं—यह समस्या अब सामने आ रही है, यह राहत की बात है लेकिन बेहद दुखद भी

    • यह explanation यह भी बताता है कि World War I में shell shock और PTSD cases क्यों बहुत बढ़े, जबकि जिन पहले के युद्धों में explosions कम common थे, उनमें यह कम common था
    • artillery वालों से सुना है कि command को industrial safety में लगभग कोई दिलचस्पी नहीं होती। अगर shells fire करने हैं तो पहले fire करो, उचित protective gear पहनना बाद की बात हो जाती है
      जो protective gear मौजूद है उसे भी inadequate माना जाता है, और समस्या खुद localized blast injury की है; gun design के कारण आपको ठीक बगल में रहना पड़ता है, इसलिए करने को बहुत कुछ भी नहीं होता
    • मुझे लगता है मैंने कहीं पढ़ा था कि bobsled athletes भी brain concussion के कारण कुछ ऐसा ही अनुभव करते हैं
  • आत्महत्या को लेकर मैं ठीक इसी तरह के शोध का इंतज़ार कर रहा था। बस “मत करो” कह देना या counseling hotline पर संपर्क करने की सलाह देना मूल कारण हल नहीं करता, इसलिए यह सबसे खराब paternalistic सलाह जैसी लगती थी
    बाद में समझ आया कि आत्महत्या की इच्छा कभी-कभी एक क्षणिक reflex जैसी होती है, इसलिए कुछ उप-समूहों के लिए ऐसी intervention ही पर्याप्त हो सकती है, लेकिन यह बात मुझे लगातार खटकती रही कि जिन लोगों की स्थिति दोहराव वाली होती है और जो सिर्फ किसी के साथ मौजूद रहने भर से बेहतर नहीं होते, उनके लिए यह काफी नहीं है
    लगता है लोग इस समस्या पर पर्याप्त बात करने या उपायों पर सवाल उठाने में बहुत असहज हैं। “हम मदद कर रहे हैं!” वाला एहसास लेकर लोग suicide counseling hotline का टेक्स्ट copy-paste कर देते हैं, लेकिन असल में कभी-कभी यह मदद नहीं, बल्कि अपनी असहजता को एक protective layer के पीछे धकेलना होता है
    इसके उलट, यह भी सोचा जा सकता है कि क्या आत्महत्या सबसे तार्किक और वस्तुनिष्ठ रूप से सबसे अच्छा विकल्प थी। मजबूत self-preservation circuitry वाला व्यक्ति होने के नाते मुझे दिखता है कि मैं दूसरों से कितना दूर खड़ा हूं। लेकिन यह सिर्फ intuition है; सच में जो चाहिए वह परिस्थितियों का data-driven analysis है। असली विज्ञान की तरह हमें कोई भी निष्कर्ष स्वीकार करने में सक्षम होना चाहिए; मुझे लगता है कि जब मौजूदा infrastructure से prevention संभव स्थिति नहीं है, तब भी निष्कर्ष को prevention की तरफ फिट करने की कोशिश नहीं करनी चाहिए

    • आत्महत्या को “जीना नहीं चाहता” से ज्यादा “दर्द में नहीं रहना चाहता” के नजरिए से देखना चाहिए
      इस लेख की अच्छी बात यह थी कि इसने David Metcalf के जीवन समाप्त करने से पहले उसके अस्तित्व के कितने पीड़ादायक रहे होंगे, इसे दर्शाया, लेकिन इसे बहुत खुलकर नहीं कहा
    • bodily autonomy या sovereignty की अवधारणा से देखें तो अपनी जिंदगी अपने हाथ में है। मेरा मानना है कि हर स्वतंत्र व्यक्ति को गरिमापूर्ण और शांतिपूर्ण आत्महत्या का अधिकार मिलना चाहिए। अगर जीने की स्वतंत्रता है, तो मरने की स्वतंत्रता क्यों नहीं
      बेशक यह बहुत radical विचार है, इसलिए कई लोगों, खासकर पैसे पर नियंत्रण रखने वालों को असहज करता है। कभी-कभी बाहर निकल जाना ही एकमात्र तार्किक विकल्प होता है। अगर समाज उस व्यक्ति को सहारा नहीं देता जो काम नहीं कर सकता और profit नहीं बना सकता, terminal illness वाले मरीज को, या उन व्यक्तियों को जो विशाल दरारों के बीच गिर गए हैं, तो उन्हें क्या करना चाहिए। सड़क पर धीरे-धीरे मरना चाहिए क्या
      ऐसी सोच राज्य द्वारा इसे manage करने और दुरुपयोग करने जैसी अंधेरी राहों तक ले जा सकती है, लेकिन आखिरकार हमें इस सच का सामना करना होगा कि समाज लोगों के लिए कोई exit नहीं छोड़ता, सामूहिक रूप से कंधे उचकाता है, और फिर जब वे अपने दर्द को तुरंत खत्म करने वाला एकमात्र विकल्प चुनते हैं तो सदमे में होने का नाटक करता है। जो लोग आत्महत्या से असहज हैं, वे अंततः इस वास्तविकता से असहज हैं कि वे ऐसे समाज में रहते हैं जो आत्महत्या को बढ़ावा देता है
    • यह कहना कि suicide counseling hotline खतरे में पड़े व्यक्ति से ज्यादा उसके दोस्तों के लिए होती है, जरूरी नहीं कि बुरी बात हो। समाज आम तौर पर नहीं जानता कि कई कारणों से आत्महत्या के बारे में सोच रहे व्यक्ति की मदद कैसे की जाए
      इसके बजाय वह उनके दोस्तों की मदद करना जानता है, और यह दिखावा करना कि मदद करने का तरीका है, उसी का एक हिस्सा है
  • हाल की कुछ लड़ाइयों में कई special forces ने पुराने शब्दों में कहें तो दरवाजा लात मारकर खोलने जैसे operations बहुत किए हैं। explosives से entry करना, indoors हथियार चलाना और grenades फेंकना आम था
    एक पूर्व artillery officer के तौर पर मैं cannon firing की सीना तोड़ देने वाली धमक को अच्छी तरह जानता हूं, फिर भी indoor firing और blast के pressure shock भयावह होते हैं, और मुझे यकीन है कि यही मुख्य contributing factor है

    • 13B1O के रूप में loading और firing, platoon leader का driver, और deployment के दौरान घर-घर search जैसी missions—तीनों पहलू मैंने झेले हैं, और यह बात सही है। हालांकि artillery operate करते समय कम से कम motorized version के अंदर shock wave काफी अच्छी तरह shield हो जाती है। मैं Paladin crew में था
    • जानना चाहूंगा कि इसका कोई evidence है या नहीं
      artillery 500 साल से है और shell shock पर पिछले 100 सालों से काफी चर्चा होती रही है। मुझे लगता है कि इसका correlation बल्कि divorce से ज्यादा मजबूत है। एक soldier PTSD लेकर लौट सकता है और पाता है कि घर, बच्चे, savings और pension उससे छिन चुके हैं। क्योंकि वह उन्हें बचाने के लिए पास नहीं था, और गरीब होने की वजह से जेल भी जा सकता है। जब victim को उचित recovery नहीं दी जाती, तब shell shock एक बहुत सुविधाजनक बहाना बन जाता है
  • 1998 से 2008 तक 10 साल Army infantry में था, तीन बार deployed हुआ, जिनमें से दो बार Iraq था। खासकर surge के दौरान IED contact आम था
    मेरे बहुत से दोस्तों ने आत्महत्या कर ली या drugs और alcohol के चलते खुद को मार डाला, अब तो गिनना भी मुश्किल है। अब जब SEAL जैसे “prima donna” लोग मर रहे हैं, शायद कोई ध्यान दे
    खुशी है कि deployment के long-term effects शायद खराब पीठ और authority से नफरत तक ही सीमित हैं

    • यह दिलचस्प है कि मैंने रूसी सामान्य सैनिकों में भी Russian special operations forces को लेकर ऐसी ही धारणा पढ़ी है। शायद दुनिया भर की सेनाओं में यह आम भावना होती होगी
      निजी तौर पर मैं infantry के पक्ष में हूं। infantry ही किसी भी सेना की रीढ़ होती है
    • उत्सुक हूं कि क्या आप इसे सचमुच हुए brain damage की वजह मानते हैं, या civilian life में meaning न मिल पाने की वजह
      मैंने पढ़ा है कि soldiers, खासकर वे जो mission में सचमुच विश्वास करते थे और extreme life-and-death stress से गुजरे थे, उनके लिए बाद वाली बात आम होती है। लौटकर हमारी रोजमर्रा की छोटी-मोटी बकवास उन्हें अपने अनुभवों की तुलना में इतनी खोखली लगती है कि वे shocked हो जाते हैं—यह explanation intuitively सही लगती है, लेकिन मैंने service नहीं की है, इसलिए पूरी तरह relate करना मुश्किल है
    • जानना चाहूंगा कि SEALs को prima donna समझने की वजह क्या बनी। क्या यह बात दूसरी special forces पर भी लागू होती है
  • बेहतरीन journalism है। इसने जिंदगी पर नाटकीय असर डालने वाली समस्या की गहराई में जाकर उसे सामने रखा
    उदाहरण के लिए लेख में यह हिस्सा है कि The Times ने आत्महत्या करने वाले SEALs पर lab findings के बारे में Navy को बताया, उससे पहले Navy को इसकी सूचना नहीं दी गई थी—यह Navy ने एक statement में confirm किया
    SEAL command के करीब एक naval officer ने The Times से results सुनकर स्पष्ट रूप से shock और frustration दिखाया, और कहा, “यही समस्या है। हम इस मुद्दे को समझने की कोशिश कर रहे हैं, लेकिन बहुत बार information हम तक पहुंचती ही नहीं।”

  • लड़ाई में हजारों राउंड दागने वाले artillery crew hallucinations और psychosis से जूझते हुए लौटे—यह हिस्सा पढ़कर सोचता हूं कि क्या यह समस्या civilian gun enthusiasts को भी प्रभावित कर सकती है। या फिर वे कितने भी उत्साही हों, सेना की तुलना में exposure का पैमाना पूरी तरह अलग स्तर का होता है?

    • मौका मिले तो small-caliber हथियार एक बार चलाकर देखना अच्छा है। इससे दिमाग में यह baseline बनती है कि gun असल में क्या होती है
      और अगर आप बेहतरीन निशानेबाज नहीं हैं, तो सिर्फ धीरे-धीरे zigzag में चलना भी लक्ष्य भेदना काफी कठिन बना देता है; दौड़ने पर तो लगभग असंभव हो जाता है—यह जानना भी अच्छा है। और अगर छोटे artillery equipment के पास रहने का मौका मिले, तो उसे भी अनुभव करके देखें; फर्क समझाना मुश्किल लगेगा
    • संभावना कम है, लेकिन small arms enthusiasts अक्सर hearing protection ठीक से नहीं करते। hearing घटने पर खासकर पुरुष hearing aid जैसे इलाज सक्रिय रूप से नहीं खोजते
      hearing loss depression, social isolation, anxiety और early dementia का कारण बनने वाले कारकों में से हो सकता है। gun sellers बंदूक बेचते समय जिन कई behaviors का फायदा उठाते हैं, उन्हें fear और anxiety चलाते हैं, और यह एक vicious cycle बन जाता है
    • Artillery, gun से कई orders of magnitude ज्यादा शक्तिशाली होती है। साथ ही वही काम combat zone जैसी stress वाली स्थिति में करना, firing range जैसे सुरक्षित और नियंत्रित environment में करने की तुलना में stress-related disorders तक ले जाने की कहीं ज्यादा संभावना रखता है
    • आखिरकार बात shockwave पर निर्भर लगती है। कोई गणना कर सकता है, लेकिन यह leaf blower की आवाज और jet engine के बिलकुल पास खड़े होने के फर्क जैसा है
      “साधारण” gun के पीछे जमीन पर shockwave मैंने कभी नहीं देखी, लेकिन artillery में यह आम लगता है
    • मैं पूरी जिंदगी firearms के आसपास रहा हूं और महीने में कम से कम एक बार firing range जाता था। range outdoor थी, और busy दिनों में दर्जनों लोग एक साथ firing करते थे
      hearing damage थोड़ा है, लेकिन protection को लेकर मैं हमेशा obsessive था, इसलिए मुझे लगता है कि यह कहीं और से हुआ। इसके अलावा मुझे या परिवार-दोस्तों को कोई खास समस्या नहीं हुई। small-caliber gunshots आसपास के लोगों पर वास्तविक असर डालने लायक बड़ा shock नहीं देतीं। हालांकि indoor firing ranges मुझे पसंद नहीं, क्योंकि firing impulse का बड़ा हिस्सा shooter और आसपास वालों पर वापस लौट आता है। outdoor range में वह असर ऊपर बिखरकर खत्म हो जाता है
      लेकिन lead exposure का खतरा बहुत वास्तविक है। खराब ventilation वाली indoor range में बहुत ज्यादा firing करने वाला एक दोस्त लगभग मरने वाला था। गंभीर personality changes और संबंधित symptoms के बाद उसे लगभग acute lead poisoning diagnose हुई; lead bullets bullet trap से टकराकर असल में vaporize होकर जो dust बनाती थीं, वह बेहद हानिकारक थी
  • लेख में उद्धृत सामग्रियों में से कुछ ये हैं
    सक्रिय सेवा में मौजूद अमेरिकी Special Operations Forces पर repetitive blast exposure का प्रभाव - https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2313568121
    अध्ययन ने training और combat में बार-बार blast exposure झेलने वाली अमेरिकी Special Operations Forces की multimodal तरीके से जांच की, ताकि repetitive blast exposure से जुड़े brain injury के diagnostic biomarkers खोजे जा सकें। blast exposure जितना ज्यादा था, brain structure, function, neuroimmune markers में बदलाव और कम quality of life से उतना ही संबंध दिखा; imaging findings cognition और emotion को regulate करने वाले rostral anterior cingulate cortex rACC और cumulative blast exposure के संबंध पर केंद्रित हुए
    blast exposure के बाद मानव brain में interface astroglial scarring की विशेषताएं: postmortem case study - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27291520/
    blast exposure मामलों में brain parenchyma और fluid की सीमाओं, तथा gray matter और white matter के junction पर पहले वर्णित न किया गया एक विशिष्ट interface astroglial scarring pattern दिखा। यह pattern blast biophysics के सिद्धांतों से मेल खाने वाली specific injury sites की ओर इशारा कर सकता है, और रिपोर्ट किए गए neuropsychiatric sequelae में से कुछ को समझा भी सकता है। हालांकि cases की संख्या, clinical data और tissue availability सीमित होने के कारण इसकी generalizability के लिए और research की जरूरत है

    • boot camp में senior instructor Stinger gunner था। drone की लागत सहित एक “practice” launch करीब 60,000 डॉलर का पड़ता था, और वह उस समय 11 साल सेवा कर चुका SSGT था, लेकिन उसने उस weapon को असल में सिर्फ एक बार fire किया था। उसी समय training कर रहा एक और gunner भी था, इसलिए दो लोगों ने उसी drone की ओर fire किया
      इस स्तर के exposure के बिना भी सभी को train किया जा सकता है। radiation की तरह exposure dose track करने, उसे safe level पर रखने, और limit पर पहुंचने पर जबरन discharge कर देने वाली दुनिया की कल्पना भी की जा सकती है