1 टिप्पणियां

 
GN⁺ 2024-12-24
Hacker News की रायें
  • यह देखकर हैरानी हुई कि कागज़ के tea bags में मौजूद cellulose को “microplastics” छोड़ने वाला बताया गया है
    मुझे पता है कि cellulose भी एक polymer है, लेकिन सोच रहा हूं कि क्या इस तरह की micro/nanoplastics research में काम करने वाले लोग प्राकृतिक रूप से पाए जाने वाले polymers और synthetic plastics के बीच फर्क नहीं करते
    क्या सब्ज़ियां उबालने पर cooking water में microplastics निकल आते हैं, या यह उस बात से अलग है जो यह study कह रही है—यह भी उलझन भरा है
    पेपर को सीधे देखने पर लगा कि यह कागज़ के tea bag के बारे में कोई बहुत मजबूत दावा करने के बजाय, दुकान से खरीदे गए green tea bag से मनमाने ढंग से लिए गए samples पर methodology development जैसा ज़्यादा है
    मुझे यह ऐसा नहीं लगा कि synthetic microplastics किसी paper matrix में मिले हुए थे और फिर release हुए; शायद बात बस इतनी हो कि “model intestine cellulose को absorb तो करता है, लेकिन बहुत अच्छी तरह नहीं”
    यह भी लगता है कि cellulose वाले results को शायद control group की तरह interpret करने का इरादा रहा होगा
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004565352...

    • लगता है कि वे फर्क की परवाह नहीं करते। यह एक कमज़ोर पेपर है, जिसने कई और ढीले-ढाले papers को cite किया है, और यह उसी journal में छपा है जिसने black plastic cooking utensils वाला paper प्रकाशित किया था
      मानहानि के जोखिम की वजह से और कहना मुश्किल है, लेकिन यह science से बहुत जुड़ा हुआ नहीं लगता
      https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...
      https://retractionwatch.com/2024/05/13/publisher-slaps-60-pa...
    • अच्छी बात यह है कि results को material के हिसाब से अलग-अलग रखा गया है, इसलिए चाहें तो cellulose वाले results को ignore करके सिर्फ बाकी materials देख सकते हैं। यानी material type के हिसाब से वर्गीकरण मौजूद है
      study में इस्तेमाल किए गए tea bags nylon-6, polypropylene, और cellulose polymers से बने थे, और चाय बनाने पर polypropylene ने प्रति mL करीब 1.2 अरब particles release किए, जिनका average size 136.7nm था
      बताया गया कि cellulose ने प्रति mL करीब 13.5 करोड़ particles release किए, average 244nm, और nylon-6 ने प्रति mL 81.8 लाख particles, average 138.4nm release किए
    • लगता है कि paper tea bags को लेकर कोई गलतफहमी है। वे कागज़ से बनते तो हैं, लेकिन manufacturing process में finishing के लिए उन पर plastic spray किया जाता है
      बात सिर्फ silk जैसे pyramid-shaped plastic tea bags की नहीं है, इसमें आम सस्ते paper tea bags भी शामिल हैं
      स्रोत: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10389239/
    • लगता है कि यह basic Lipton-style paper tea bags से ज़्यादा, nylon-based material से बने छोटे pyramid-shaped Tazo tea bags जैसी चीज़ों की बात कर रहा है
    • ऐसा नहीं लगता कि कहीं cellulose को microplastic कहा गया है। समस्या यह है कि आजकल commercial tea bags अक्सर pure paper tea bags नहीं होते
      research में इस्तेमाल tea bag materials nylon-6, polypropylene, और cellulose polymers थे, और आम तौर पर ऐसे polymers शायद bag को seal करने वाले adhesive से आते हैं
      यह समस्या कुछ सालों से जानी-पहचानी है https://www.implasticfree.com/why-you-should-switch-to-plast...
  • इसे किसी सार्थक संदर्भ में रखना लगभग असंभव लगता है
    सबसे पहले, समझ नहीं आता कि टीबैग पर ही ध्यान क्यों है। गर्म चाय या कॉफी पीने के लिए इस्तेमाल होने वाले plastic-coated paper cups, microwave में खाने के ऊपर ढकने वाली wrap, खाना गरम करने वाले Tupperware और plastic containers, महीनों तक plastic में बंद bottled water, रसोई के plastic bowls और utensils, या events में चिकन काटने के लिए इस्तेमाल होने वाली disposable serrated plastic knife—इनसे तुलना करें तो यह कैसा है, यह जानना चाहूंगा
    फिर यह भी नहीं पता कि “microplastics” बाकी सभी “micro-substances” से कैसे तुलना करते हैं। लकड़ी के बर्तन में चाय बनाएँ तो “micro-wood” कण उसमें आ जाएंगे, और stainless spatula को stainless pan पर रगड़ते हुए scrambled eggs बनाएँ तो “micro-iron” कण अंडों में आ जाएंगे
    जानना चाहूंगा कि शरीर आम तौर पर ऐसे micro-substances को कैसे संभालता है, plastic को ज्यादा हानिकारक मानने की क्या वजह है, और क्या किसी खास cancer या ageing बढ़ने जैसे ठोस स्वास्थ्य परिणाम हैं

    • “micro-wood” मूल रूप से cellulose है, यानी खाने में स्वाभाविक रूप से मौजूद insoluble dietary fiber। “micro-iron” आवश्यक पोषक तत्व elemental iron के करीब है
      microplastics नए hydrocarbons हैं जो प्रकृति में पहले मौजूद नहीं थे, और cellulose जैसे होते हुए भी उन्हें खाने वाला कोई जीव नहीं है
      माना जाता है कि कम reactive होने के कारण वे harmless होंगे, लेकिन वे bioaccumulate हो सकते हैं, और कुछ स्थितियों में हमारे शरीर के अंदर किसी चीज़ से react करने की संभावना भी है। ऐसे molecules के साथ हमारा अनुभव सीमित है, इसलिए पक्के तौर पर कहना मुश्किल है
    • निजी तौर पर, ऊपर बताई गई चीज़ें मैं लगभग नहीं करता। आखिरी disposable knife वाली बात कभी-कभार अपवाद हो सकती है
      मुझे लगा था कि सब जानते हैं कि ये चीज़ें खराब विचार हैं
      लेकिन मैं टीबैग से चाय पी रहा था, और यह मानने की कोई वजह नहीं थी कि उसमें plastic होगा
    • पता नहीं उन्होंने टीबैग क्यों चुने, लेकिन कहीं से तो शुरू करना ही था। दूसरे सवाल का जवाब दे सकता हूं
      plastic की खासियत यह है कि उसमें synthetic polymers होते हैं, और आम तौर पर ऐसे bonds होते हैं जिन्हें organic processes से तोड़ना बहुत मुश्किल होता है
      इसके उलट, लकड़ी थोड़ी मात्रा में digest भी हो सकती है, इसलिए “micro-wood” मानव शरीर में constituent components में टूट सकता है। metals को शरीर process कर सकता है, और hemoglobin की तरह छोटी मात्रा में उनकी जरूरत होने के हिसाब से हम evolve हुए हैं
      microplastics के स्वास्थ्य प्रभाव अभी पूरी तरह पता नहीं हैं, लेकिन अगर वे हानिकारक हुए तो उन्हें naturally या medically हटाना मुश्किल है—यही मुख्य चिंता है
    • मुझे पता है कि microplastics male fertility घटा सकते हैं। और studies भी होंगी, लेकिन मैंने ज्यादा खोजा नहीं https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9134445/
      लकड़ी और stainless steel इस मायने में अलग हैं कि हम अपने आसपास ऐसी या मिलती-जुलती चीज़ों के साथ evolve हुए हैं। साथ ही, लकड़ी और metals भी plastic जितने लंबे समय तक बने नहीं रहते
      हमें पहले से पता है कि heavy metals शरीर में रह जाएं तो खराब हैं, लेकिन diet में जरूरी metal nutrients भी होते हैं
      मेरा मानना है कि पिछले 200 सालों में invent हुए पदार्थों को अब innocent साबित होने तक guilty मानना चाहिए। अनगिनत “modern wonders” ने भयानक health impacts दिखाए हैं
    • अगर आप खाने को plastic में रखकर microwave करते हैं तो वह आपकी जिम्मेदारी है। microwave-safe plastic काफी हद तक marketing myth है
      खाना plate या bowl में रखकर गीले paper towel से ढक दें
  • जिस journal में यह paper छपा है, वही journal है जिसने black plastic cooking utensils वाला paper प्रकाशित किया था, और हाल ही में इसे बड़े indexes से हटा दिया गया
    https://arstechnica.com/health/2024/12/journal-that-publishe...

  • टीबैग वाली बात, जैसा कि दूसरे replies ने कहा है, काफी गहरा rabbit hole है
    ज्यादातर टीबैग खुद plastic रखते हैं, और लगभग हर bakery या छोटी cafe चाय ऐसे paper cup में देती है जिसके अंदर plastic coating होती है
    आजकल proper ceramic cup में चाय मिलना बहुत मुश्किल है। water heaters में अक्सर plastic lids होते हैं, और insulated bottles में भी लगभग हमेशा कम-से-कम plastic cover होता है
    आखिरी item के लिए, एक दोस्त ने हाल ही में plastic-free insulated bottle ढूंढी: https://www.kleankanteen.com/collections/plastic-free
    अगर किसी को दूसरे products पता हों तो शेयर करें

    • दुनिया के ज्यादातर हिस्सों में चाय घर पर अपने cup या glass में पी जाने वाली चीज़ है
      China या Taiwan ही देखें, तो गर्म चाय को steel container में ठंडा करके फिर milk tea की तरह ठंडी plastic cup में दी जाती है, या फिर सब कुछ ceramic में होता है
      मुख्य बात यह है कि जो लोग बाहर से चाय खरीदकर नहीं पीते, वे भी microplastic exposure से बच नहीं सकते। इसलिए everyday life में microplastics के एक और source से बचने के लिए कई लोगों को loose-leaf tea पर जाना पड़ सकता है
    • पहले product में, यानी bamboo cover वाले lid में भी sealing के लिए rubber ring नहीं होती क्या?
  • इसी front page पर आई बात है कि जिस journal में यह study छपी है, उसे quality standards पूरा न करने के कारण हाल ही में major journal index से हटा दिया गया
    https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...

  • एक और बड़ा overlooked area है paper cups की अंदरूनी coating। paper cup के अंदर plastic से बनी hydrophobic film लगी होती है, और बहुत गर्म पानी plasticizers को material से बाहर निकलने पर मजबूर कर सकता है
    इसलिए paper cups भी गर्म पानी में काफी microplastics छोड़ सकते हैं। mug मांगना चाहिए

    • मेरे लिए विकल्प mug मांगना नहीं, बल्कि उस process को skip करके घर पर बनाना है
    • या हो सकता है कि वह wax या paraffin से coated हो?
    • “हो सकता है” science नहीं है, बल्कि आजकल के डरावने target पर अटक जाने जैसा है। यह बस मनगढ़ंत बात है
    • यह भी check करना होगा कि mug को Jet Dry से साफ तो नहीं किया गया
      toxic या suspicious substances से बचना समय के साथ सच में थका देने वाला हो गया है। ये हर जगह हैं
      निजी तौर पर मैं एक reasonable standard रखता हूं, ताकि इसमें जरूरत से ज्यादा न फंसूं। उम्मीद है AI ऐसे decisions में मदद करेगा
  • अगर सवाल है “टीबैग क्यों?”, तो study के introduction में लिखा है
    इसमें कहा गया है कि MNPL छोड़ने वाले कई food containers में टीबैग खास तौर पर prominent हैं। हालिया studies बताती हैं कि टीबैग लाखों MNPL release करने में बड़ा योगदान देते हैं और humans की daily intake बढ़ाते हैं

  • इस स्तर पर तो सवाल यह भी हो सकता है कि कौन-सी चीज़ microplastics नहीं छोड़ती
    मैं teabag इस्तेमाल नहीं करता/करती और सारी चाय loose leaf से पीता/पीती हूँ, फिर भी लगता है कि कहीं न कहीं microplastics मौजूद होंगे

    • घर पर compost बनाते समय compost में teabag का ढांचा मिलना आम बात हो जाती है। कई सालों तक इस्तेमाल किए हुए teabag को फाड़कर चाय की पत्तियां compost में डालता/डालती था/थी और sachet फेंक देता/देती था/थी
      हाल के वर्षों में Ireland के दो बड़े brands, Lyons और Barrys, “plastic नहीं” और “biodegradable” के बीच किसी स्थिति में बदल गए हैं, लेकिन home-compostable नहीं हैं
      यहां चाय का 95% teabag के रूप में बिकता है
      https://livinglightlyinireland.com/2021/02/12/plastic-free-t...
      यह 2021 का लेख है, और title शायद WordPress date placeholder की वजह से अजीब हो गया है
  • क्या cellulose सचमुच “microplastic” है? ऐतिहासिक तौर पर देखें तो ज्यादातर teabag शायद plastic से नहीं बने होंगे

    • आजकल कई teabag adhesive में polymers इस्तेमाल करते हैं, और इस लेख में कहीं cellulose को microplastic बताया गया हो, ऐसा नहीं लगता
      research में इस्तेमाल teabag nylon-6, polypropylene, cellulose polymers से बने बताए गए हैं
    • cellulose अपने-आप में plastic नहीं है, लेकिन cellulose से बनने वाला bioplastic plastic है
  • मुझे जिज्ञासा है कि हर brand अपने teabag किस material से बनाता है

    • मुझे भी यही जानना था, लेकिन अफसोस कि manufacturers teabag materials disclose नहीं करते
      मैं loose leaf पर जा रहा/रही हूँ, और जब सिर्फ teabag ही उपलब्ध हो, तब भी teabag फाड़कर पत्तियां निकालकर reusable metal strainer में steep की जा सकती हैं
    • थोड़ी बेहतर, आम तौर पर ज्यादा महंगी चाय cotton muslin pouches में आती है: https://www.mariagefreres.com/en/tea.html?conditionnement=47
      Marco Polo tea मैं साल में एक बार luxury के तौर पर खरीदता/खरीदती हूँ। pouch adhesive के बिना धागे से बंधा होता है
    • UK brands की एक काफी complete list यहां दी गई है: https://moralfibres.co.uk/the-teabags-without-plastic/
    • यह लेख देखकर मैंने Yorkshire Tea चेक किया, लेकिन अभी भी पक्का नहीं हूँ। plant-based plastic कितना खराब है?
      कहा गया है कि यह wood pulp जैसे natural fibres से बनता है, और sealing वाला हिस्सा industrial composting योग्य plant-based plastic PLA है
      इसलिए वे WRAP की सलाह मानकर “plastic free” शब्दावली से बच रहे हैं
      https://www.yorkshiretea.co.uk/our-packaging
      https://www.yorkshiretea.co.uk/brew-news/plastic-in-tea-bags...
    • food ही नहीं, सभी products पर इस्तेमाल हुई materials की labeling अनिवार्य करने वाला कानून होना चाहिए